Re: [閒聊] 鋼彈設計成人型的利弊分析

看板GUNDAM作者 (有毒物質M)時間16年前 (2008/07/23 09:54), 編輯推噓6(6014)
留言20則, 6人參與, 最新討論串29/110 (看更多)
路過補充一下,聲援這句 「希望大家不要對AMBAC這張擦屁股用的衛生紙有太多不切實際的幻想。」 ※ 引述《GALINE (我是CQD,不是cqd)》之銘言: : 人形機體可以吐槽的地方很多。最常用的論證就是陸用MS憑甚麼打贏有MS等級技術跟的 : 陸用坦克 : 不過我下面想針對AMBAC來討論。希望大家不要對AMBAC這張擦屁股用的衛生紙有太多 : 不切實際的幻想。 : Active Mass Balance Auto-Control,主動質量平衡自動控制。簡單的說就是揮動MS : 的肢體,以在不使用推進器的狀況下做姿勢控制。示意圖如下: : http://img102.imageshack.us/img102/4026/ambac1cv3.gif
: 外伸的肢體用來做AMBAC,最大的好處是力矩長,用較少的質量就能有很好的效果,必要 : 時也可收回肢體,減少AMBAC的效果。 : 然而從圖中也可看出,這種作法的效果受限於肢體能夠移動的範圍。以MS的手腳來說,不 : 管怎麼移動。基本上都不能夠讓MS完整的轉身,因此小範圍的姿勢控制雖然可以用AMBAC : 處,但要執行大動作時就有點力不從心。後來的MS有在這方面下功夫,例如Zeta長到簡直 : 累贅的尾翼(那算Binder嗎?)就是一個例子。 事實上,這是不可能的。在沒有外力(姿勢調整噴氣)加入的狀況,宇宙空間的物體所具 有的角動量不會改變,也就是說,在不使用噴氣的前提之下,無論MS怎麼手舞足蹈,也完 全不會改變轉動的狀態。超人不能抓著自己的腳把自己抬起來,同樣的MS也不能對自己的 手腳施力獲取往逆方向的反作用力,不管怎麼掙扎這都是內力的作用範圍,除非把揮舞的 手腳發射出去,不然是不可能對運動狀態有任何的改變。宇宙航行不是游泳,手舞足蹈絕 對不可能得到任何一點外力。 : 此外,AMBAC無法改變MS的行進方向。換言之MS的機動依然只能靠主推進器。頂多是靠 : AMBAC能夠省下一些姿勢控制引擎的化學燃料。 : 所以MS不可能靠肢體AMBAC來急速掉頭。飛越目標之後要轉頭,就是得開靠AMBAC與姿勢控 : 制引擎一同調整面對的方向,然後開主引擎往目標加速。相對於戰鬥機最大的好處應該是 : AMBAC的反應「可能」會比姿勢控制火箭快,靈活性「可能」可以提高。 這是更不可能發生的事情,因為戰機的主推進器不需要只裝在屁股後面,我發現這串中的 大多數人有一個外型錯覺,認為宇宙戰機就是劍魚,要不起碼也跟現在的大氣內戰機相去 不遠,以為宇宙戰機是靠著後面的向量噴嘴在推進的,這完全是錯誤的概念。 宇宙中沒有氣動力沒有浮力更沒有上下的概念,所以球形是基礎型態,意義是「任何方向 都可以是正面」。第二是主噴氣噴嘴,動力的方向軸是不可以偏離戰機的質量中心的,否 則會有轉動力矩的發生,鋼球變滑球。第三,推進器一個軸上至少要有兩具,安裝在相對 反方向,這是為了安全和機動性,宇宙航行中是沒有大氣中飛行可以急速爬升的,只有用 姿勢噴嘴一點一點修正主噴嘴的動力軸方向,或者就是用反向噴嘴作逆噴射,機動能力只 和姿勢控制噴嘴以及主要動力軸的數量有關,手舞足蹈只會加重姿勢控制的計算複雜度。 : 但是故事還沒完。別忘記MS的武器幾乎都是裝備在手掌上,那是MS全機AMBAC效果第二好 : 的地方(效果第一是腳底,除非你開的是肩甲比別人腳還長的邱貝雷) : 這代表什麼?代表著MS的AMBAC功能會殘掉一半,也代表要移動砲管時會造成等同於AMBAC : 的效果而轉動。為了抵銷轉動,MS必須執行等同效果的AMBAC動作。如下面範例。 : 狀況一 : 前方有敵戰鬥艦一艘,槍口指向前方 : http://img243.imageshack.us/img243/7213/ambac002ua8.jpg
: 敵戰鬥艦往右側移動,執行括胸運動 : http://img183.imageshack.us/img183/3127/ambac003td8.jpg
: 狀況二 : 前方又有敵戰鬥艦一艘,槍口指向前方 : http://img243.imageshack.us/img243/1064/ambac004cu0.jpg
: 敵戰鬥艦往上方移動,執行曲腿運動 : http://img103.imageshack.us/img103/6846/ambac005ih2.jpg
: …我好像沒印象畫面上有看到這些MS體操。 事實上是: MS右手開槍->開始陀螺般的轉動,於是可以拿出光劍施展god slash typhoon MS右手開槍->同上,旋轉方向相反,是南半球颱風 MS肩膀開砲->MS開始連續後空翻 MS從背包拔出光劍->上面兩種動作的混合 MS縱揮光劍把敵機砍成兩半->才剛剛砍到MS就後空翻飛走了 MS伸出表面的任何部份去幹了啥事姿勢噴嘴都會忙死 : 當然,我們可以說雖然MS會做MS體操,但是為了畫面好看而刻意不畫這些動作,就像是 : MS駕駛員永遠不用上廁所一樣。不過就算如此,AMBAC的效果也會因此大幅受限。尤其在 : 纏鬥時砲管不斷朝著敵人轉來轉去,要抵銷槍枝造成的晃動可能就耗去AMBAC一半功力。 : 最後我想討論理想的AMBAC機體。 : 首先第一個要素是要解決「肢體」轉動範圍有限的問題。如果能把AMBAC裝置獨立出來作 : 成環形,那麼不但能讓質量轉動造成的效果最大,還能解決肢體旋轉範圍有限的問題。 : 轉一圈還不能調頭,那就轉兩圈吧。 : 由於環形只能針對一個平面作轉動,因此需要兩個質量環彼此垂直,這樣就能指向任何方 : 向,如果必要可以多第三個環來在不影響面對方向時調整機體的姿態。 : 再來,為了避免影響AMBAC的效果,機體其他部份的質量最好盡量接近質心,減少轉動慣 : 量。加上三個彼此垂直的環圍成的形狀正好是球形… : 結果出來了,最適合AMBAC的機體其實是鋼球!只要改裝一下加裝三組AMBAC環,保證鋼球 : 擁有超過MS的AMBAC性能,而且只靠AMBAC就能完整的控制姿態,只有在側移時需要開姿勢 : 控制引擎。 還是這麼一句話,希望大家不要對AMBAC這張擦屁股用的衛生紙有太多不切實際的幻想。 想靠AMBAC取得外力運動,絕對,不可能。 : 此外,鋼球的高倍徑180mm口徑加農砲,火力也遠遠勝過超低出口速度的120mm口徑薩克機 : 關「鎗」。價格低廉便宜,裝甲也不比薩克差多少,火力更是遠勝薩克… : GM跟薩克算什麼,鋼球才是真正的量產機王者! : 給直接跳過本文看結論的人: : -> MS用肢體來作AMBAC是無法取代姿勢控制引擎的,只能輔助 : -> 宇宙中MS要用槍都得跳MS體操 : -> 最佳的宇宙戰鬥機是鋼球! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.199.30

07/23 09:59, , 1F
我到覺得AMBAC只是讓那些噴嘴跟推進器"發揮最大效益"
07/23 09:59, 1F

07/23 09:59, , 2F
的輔助工具而已
07/23 09:59, 2F

07/23 10:54, , 3F
比較有宇宙機概念的 也只有0083吧 一直在想其他鋼彈在宇
07/23 10:54, 3F

07/23 10:54, , 4F
宙中要怎麼煞車...
07/23 10:54, 4F

07/23 10:55, , 5F
ambac本來就是輔助工具,不知道為何老是有人單獨拿來打壓
07/23 10:55, 5F

07/23 10:56, , 6F
還有可以去看z,右手開槍時,ms會因為受後座力影響往後移,
07/23 10:56, 6F

07/23 10:57, , 7F
這時會看到手腳只是稍微擺動,上面的噴嘴跟右後肩會噴出
07/23 10:57, 7F

07/23 10:57, , 8F
推進劑抵銷,這應該都是交給電腦做到,一瞬間的事而已。
07/23 10:57, 8F

07/23 10:59, , 9F
馬上就能恢復姿勢,我實在很難想像飛機開完砲,你修正回來
07/23 10:59, 9F

07/23 11:00, , 10F
要花多久時間或是多少推進劑?搞不好還沒導正就中槍了= =
07/23 11:00, 10F

07/23 11:02, , 11F
抱歉,MS可以一瞬間調整姿勢戰機不可以?
07/23 11:02, 11F

07/23 11:03, , 12F
可以,但是一般說戰機應該都是類似f16或是核心戰機那樣的?
07/23 11:03, 12F

07/23 11:04, , 13F
那你一開始講AMBAC 可以減少推進劑消耗在講心酸的喔?
07/23 11:04, 13F

07/23 11:04, , 14F
我實在很難想像那樣的戰機要多花多少推進劑跟時間 囧
07/23 11:04, 14F

07/23 11:04, , 15F
請你看完第二段關於戰機
07/23 11:04, 15F

07/23 11:08, , 16F
所以才說那已經不叫作"戰機"了。不知道誰說過的,其實鋼球
07/23 11:08, 16F

07/23 11:09, , 17F
是一種沒有機動性 沒有火力 沒有裝甲的MA.MA不等於戰機
07/23 11:09, 17F

07/23 11:27, , 18F
莫名其妙到底是誰說球形只能叫鋼球不能叫戰機
07/23 11:27, 18F

07/23 11:28, , 19F
你這樣盧我實在沒意願討論什麼了
07/23 11:28, 19F

07/23 11:51, , 20F
鋼球的機動性可是比畢格羅還好歐(死)
07/23 11:51, 20F
文章代碼(AID): #18XezWo0 (GUNDAM)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文 (最舊先):
完整討論串 (本文為第 29 之 110 篇):
文章代碼(AID): #18XezWo0 (GUNDAM)