Re: [問卦] 有沒有原住民被歸類成中國人的八卦 ?

看板Gossiping作者 (一直走)時間13年前 (2011/05/16 01:25), 編輯推噓62(69推 7噓 54→)
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※ 引述《changlu (cccc)》之銘言： : ※ 引述《satou20444 (希當普利斯)》之銘言： : : 剛剛在看 L_Talk : : 赫然發現有個人推了一句讓我百思不得其解 : : 推 oralsex****:原住民不也是中國人過來的嗎??很久很久以前來的?? 05/15 22:40 : : 原住民不就是原本居住於台灣這塊土地的住民嗎 ? : : 為什麼會被歸類成中國人 ? : : 這其中有什麼八卦嗎 ? : 其實這是需要釐清的 : 中國在以前並不會用來稱漢人建立的國家 : 一直到清代 : 特別是孫大砲這些人創造了中華民族這個說詞 : 但事實上也沒有中華民族存在 : 甚至漢族是不是在體質人類學上有其共同性都是問題 : 因為北漢人和南漢人的差異太大了 這就是關鍵 長江流域以及以南的中國人，都不是漢族 長江流域以北的才是漢族，東北、日韓跟所謂的漢族在血緣上關係較近 原先居住於長江流域及以南，乃至東南亞的，叫做越族 歷史上亦然，各朝代均認南方不是漢族 時至近代才開始基於政治目的，讓越族認同自己是漢人 這不是單方面研究的結論，中國那邊研究亦然 1992年北京中科院跟史丹佛合作、2009年也有兩篇分子人類學的學術論文(中、新學者) 研究的結果都一樣 廈門大學的林惠祥教授在1936年就說 「我福建人若堅執必為漢族純種而以族譜之記載為證據，是真為固陋而自欺」 漢武帝滅閩越國後越族遁入山谷，散居的閩越人為了不被歧視便改漢姓、講漢話、穿漢服 基本上，除非是這幾十年跟國民政府來台灣的中國人 不然只看你的族譜跟墓碑記載，就說自己是中國人，跟上面的越族一樣悲哀 講完中國再來先講台灣原住民 台灣原住民與東南亞的越族有共同的祖先，但是在15000年甚至更早以前便已到台灣 15000年前台灣還沒變成島嶼，大概有兩萬年間從日本海到海南島都是低窪地區 這是人類遷移的高峰，台灣原住民的祖先包括從東南亞往北移動 以及從東北亞往南移動的族群，在遷徙的途中留在台灣 並在進入台灣之後彼此區隔，種族間互不通婚，成為世界上最純的種族 (原住民祖先血緣與毛利人、新幾內亞高地人、澳洲原住民、愛斯基摩人、蒙古人 日本人、滿族以及加拿大北方的印地安人，有遺傳上的關聯) 而平埔族則與高山族共享同樣的血緣，再加上400年前更早之前(4000年前)左右 從東南亞及亞洲大陸移入的越族及其他民族(非漢族)所構成 再來講台灣人 林媽利教授對台灣人血緣的說明是這樣的，閩、客族基本上是一樣的種族，就是越族 而85%的非原住民台灣人，至少都帶有一個原住民的基因 也就是說，平埔族並沒有消失，只是跟前面講的閩粵越族一樣，被漢文化強殖 根據林瑤棋醫師對台灣姓氏的研究，發現閩粵人到元末明初才有真的族譜 而且所有族譜都追溯到黃帝，每個姓氏在閩粵的開山祖都只有一個人 結論：這些族譜都是偽造的 當時福建廣東的原住民沒有姓氏，皇帝就隨便賜姓 例如賜姓郭，就由郭子儀當你祖先 閩粵人到海外喜歡自稱唐人，是其他省份沒有的情況 林醫師講得頗酸，他說閩粵人就是喜歡當漢人，所以就講自己是最強盛的唐人 而台灣人在清末以同樣的方式漢化，台灣人喜歡自稱是閩粵人如同閩粵喜自稱唐人一般 *85%的台灣人，帶有台灣原住民的血緣，你我多是漢化蕃，平埔族的後代 *唐山公是中國沿海的越族，非中原漢族，而是被漢化的越族後代 *高山族語言雖同屬南島語言，但具有不同的體質，是在不同時間遷移台灣並互相隔離千年 如果對台灣人的淵源有興趣，可以找這本書來看 「我們流著不同的血液」，林媽利教授著 這算是她的論文集，其中不少是為了出版才特定英翻中，所以很好讀 台灣的捐血制度基本上是她建立起來的，貢獻很大的一位教授 補一些書中的卦 *SARS是越族之病? 2002年的SARS從廣東開始流行，很快傳到香港、北越、新加坡及台灣 馬偕當時診治的65位病人(包括非SARS病人)中帶有某個南亞的特定基因(HLA-B46) 機率偏高，而死亡到嚴重至需插管的病人則均帶有此基因 後來世界各地均以華南帶有越族血統者為大宗，日本幾乎沒有、白人很少 中國北方也很少(北京有大流行，但多數為外來人口) 統計上，台灣的原住民(高山族)也沒有 5月台灣大流行，當時醫院工作人員都很擔心，後來便找到這個基因 讓帶有這些基因的工作人員與SARS病患隔開，以降低大家的恐懼 研究的結果也馬上成文，6月底投稿，9月12日就刊登在國際醫院期刊上 *國際媒體版面不小，提到夏威夷人是台灣原住民過去的新聞，也是林教授的研究結果 *2006為台灣人做的尋根服務，其中少量比例有發現其抗原組織屬於西南亞、西藏 歐洲及北方漢人常見的血緣；也有發現少量比例母系血緣來自日本 可能原因是樣本中有澎湖及金門人，這兩個地方有說可能是倭寇後代 另說是該血緣到日本前也曾留在亞洲大陸，相似的血緣再跑到台灣來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.249.184.132
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05/16 01:26, , 1F
全人類都是新住民 只有恐龍才是原住民啦
05/16 01:26, 1F
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台灣是不是國家都不一定了 還細分到原住民頭上
05/16 01:26, 2F
推
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認真文
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推
05/16 01:28, , 4F
認真文給推!
05/16 01:28, 4F
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05/16 01:30, , 5F
劣退 超爽
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推
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然後支那國還是會說通通都是支那人
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推
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05/16 01:31, 7F
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現在哪時代了還在搞血統論 現在是1950年代嗎？
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推
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樓上你這就要問中國人韓國人了
05/16 01:31, 9F
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05/16 01:32, , 10F
不管哪種血統 只要認同台灣就是台灣人
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當然，只是很多人愛講血統，只好拿出來看看
推
05/16 01:32, , 11F
認真文
05/16 01:32, 11F
推
05/16 01:32, , 12F
放屁
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被M了，快逃
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05/16 01:33, , 14F
漢族應該是長江以南 長江以北應該都已經是匈奴突厥
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推
05/16 01:34, , 15F
又放屁
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推
05/16 01:34, , 16F
搞血統沒必要，但是歷史是可以研究的
05/16 01:34, 16F
做研究的都去吃風就好啦
推
05/16 01:37, , 17F
我一直覺得這個理論忽略從東晉到南宋時期向南移動的漢人
05/16 01:37, 17F
這不是理論，是實際分析抽到的血液 粒線體內有DNA，而每個人粒線體都是來自媽媽，經此遺傳的特徵叫母系血緣 同樣也可以Y染色體研究定出父系血緣，來追出祖先從何來 上面的敘述並不是推測，不是研究語言或者挖死人骨頭，也不是唸歷史古書得來 而是抽血，一個一個抽出來的研究得出
推
05/16 01:38, , 18F
不會說歹灣話 你是外國人 還是原住民
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推
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你還不快點道歉 等等被列退
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推
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南京在唐以前就已經是六朝古都，漢人早已渡過長江流域
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書裡有描述，去買來看啊
推
05/16 01:40, , 21F
認真文
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05/16 01:41, , 22F
渡江的漢人也只是少數，就像現在能移民的也是少數
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漢族在宋朝滅亡時死光了
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推
05/16 01:41, , 24F
糟糕！這叫426們情何以堪？原來他們都是假支那血統？呵呵
05/16 01:41, 24F
推
05/16 01:42, , 25F
的確，要玩血統論就該玩到底...
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唐代的李朝實際是胡漢混血的家庭，真正漢人應在長江以南
05/16 01:42, 26F
推
05/16 01:43, , 27F
世界上應沒有漢族這種東西 北方的被匈奴.突厥.蒙古.女真
05/16 01:43, 27F
也不完全沒有
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用貴族血統看整個民族會不會太好笑
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05/16 01:44, , 29F
Homepage<是北方才對，有興趣去查查龍跟中文的起源就知
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05/16 01:44, , 30F
混血 南方的被越族.苗族..混血 漢人到底在哪裡?是甚麼?
05/16 01:44, 30F
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05/16 01:45, , 31F
英國王室都混了多少血了，但和真正的英國人有直接關係？
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推
05/16 01:45, , 32F
好文
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05/16 01:45, , 33F
又南宋以降，著名學者皆為長江以南人士 朱熹 王陽明
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推
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說好的天龍人呢XD
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還有 56 則推文
還有 5 段內文
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05/16 10:39, , 91F
台灣原住民有連續性
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推
05/16 10:52, , 92F
透過研究了解真相，而如何論述真相則非研究所能控制
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推
05/16 10:56, , 93F
認真文 大推~
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推
05/16 10:57, , 94F
看八卦長知識 專業的來了
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推
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是誰告訴你"15000年前台灣還沒變成島嶼"???
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推
05/16 11:26, , 96F
長知識
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推
05/16 11:31, , 97F
簡單說就是台灣人與中國華南人口尤其閩粵一帶血緣幾乎相同
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推
05/16 12:13, , 98F
看八卦長知識!
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推
05/16 12:19, , 99F
推~
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推
05/16 12:25, , 100F
蛆蛆噴汁了
05/16 12:25, 100F
推
05/16 12:37, , 101F
還蠻不錯的 用分子生物學來探討
05/16 12:37, 101F
推
05/16 14:07, , 102F
所以吱吱多是原住民 自以為是閩粵後代而講閩南話
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推
05/16 14:44, , 103F
推林媽利醫師！！！
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這種看法是單純看母系或是父系基因記號的方法...
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05/16 16:14, , 105F
其實一個人身上的基因會來自很多祖先，但是這種基因研究
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只會取一條線，所以結果是單一的族群，事實上
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大多的人身上應該都已經混到不行分不太清楚了...
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推
05/16 16:28, , 108F
現在早就沒有純漢人了 唐朝李世民也不是漢人 元朝更不是
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05/16 16:29, , 109F
清朝也不是啊 混來混去早就亂七八糟了 我家一定也混到原住
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05/16 16:30, , 110F
民
05/16 16:30, 110F
推
05/16 17:33, , 111F
推認真文! 台灣人跟中國人的差異從生理到文化都大不同
05/16 17:33, 111F
推
05/16 18:05, , 112F
樓上會錯意了吧?這篇恰好證明台灣人跟中國人血統幾乎重疊XD
05/16 18:05, 112F
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05/16 18:17, , 113F
BTW林醫師的虔誠信徒g大怎麼沒跳出來說幾句呢?
05/16 18:17, 113F
推
05/16 21:40, , 114F
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推
05/16 21:49, , 115F
認真文 推
05/16 21:49, 115F
推
05/16 23:42, , 116F
囧mmm:
05/16 23:42, 116F
推
05/17 13:00, , 117F
05/17 13:00, 117F
噓
05/18 23:06, , 118F
南方是漢+越 北方是漢+胡 基因當然會有不同 但這樣就
05/18 23:06, 118F
→
05/18 23:07, , 119F
要推翻說南方漢人血統很少 怎不說北方漢人血統少??
05/18 23:07, 119F
推
06/06 12:29, , 120F
明朝顧炎武："中華無不復之日"
06/06 12:29, 120F
噓
05/23 19:31, , 121F
吱吱士氣+10
05/23 19:31, 121F
→
08/22 04:19, , 122F
澳洲和新幾內亞應該是更早就從其他人類族群分出來了
08/22 04:19, 122F
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08/22 04:20, , 123F
倒是現在已經沒有純種漢人了XD
08/22 04:20, 123F
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04/14 15:47, , 124F
push
04/14 15:47, 124F
推
05/01 11:16, , 125F
認真文必推
05/01 11:16, 125F
噓
11/21 16:56, , 126F
長江以北最好是漢人啦 XD
11/21 16:56, 126F
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11/21 16:57, , 127F
這篇部分代入奇怪的概念 雖然支持台獨 但不全推
11/21 16:57, 127F
噓
11/21 20:28, , 128F
你幹脆說台灣人都是馬來人毛利人算了 作賤自己
11/21 20:28, 128F
噓
10/20 20:18, , 129F
https://goo.gl/7pbN5T 85%台灣人都是原住民？── 遺傳科技
10/20 20:18, 129F
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10/20 20:18, , 130F
恐無法為國族議題提供「科學」證明
10/20 20:18, 130F
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