Re: [問卦] 有土木、建築專業能解釋維冠倒塌的原因?消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/02/07 03:08), 8年前編輯推噓195(199推 4噓 76→)
留言279則, 199人參與, 最新討論串3/6 (看更多)
(0212更新) 經過歸仁區台南市歸仁區信義北路&大仁街口 倒塌的住戶出面指認，本張照片也非此棟大樓 照片，未證實消息來源，本人深感抱歉，在此 澄清並將照片刪除，以免誤導。 原文--------------------------------------------------- 好讀版https://goo.gl/hn8y4I <原文恕刪> 許多人對於本次地震災情產生很大的疑問，我來做簡單說明： 照片1：有關剛筋結構的說明 http://imgur.com/qAHQfIq
照片2：應當要有的鋼筋配置圖 http://imgur.com/0f3IKWN
照片3：完整的結構柱鋼筋示意圖 http://imgur.com/BzRGOiw
(0212更新全文) 沙拉油桶的位置才是關鍵 所謂的〝沙拉油桶〞的爭議已經太多，我就簡單再白話說明： 沙拉油桶的”位置”才是主要原因。沒有在主結構的話，都不會有倒塌的危險。 想像一下，手指頭骨頭有問題跟大腿骨有問題，哪一個問題會讓你跌倒？ 言盡於此。靜待專家分析報告。 箍筋量不足讓主筋容易受力變型 甚麼是箍筋？甚麼是繫筋？請參閱第二張圖片。 從照片1中可以看出某棟大樓的鋼筋配置，橫向的繫筋與箍筋幾乎沒有， 導致承重的主要柱子會因為來自橫向的力量，鋼筋彎曲，導致主結構變形。 那怎樣的情況才是正常呢？請看第三張照片。 也就是說箍筋的數量與間隔，才是柱子強度的關鍵！ 另外 繫筋的角度，其實90度已經有牽制的力量了，只是因為921地震，才又明文規定 改成改成135度，可以造成更高強度的結構系統。 從圖片2可以看到135度箍筋，是在民國88年921之後修改的法令。921之前，抗震的經驗 與知識不足，建築法規對於箍筋的間距、角度等都沒有明文規定，所以921災情慘重。 這一次事件倒塌的大樓是興建於81年，921地震是發生在88年，也就是說維冠大樓本身 躲過了上次，之後卻又沒有經過政府全面的檢察，才會讓這結構不夠強的漏網之魚帶來 重大傷亡。至於是否是偷工減料，有待政府機關根據當年法規與審查，有待查證。 責任歸屬 至於責任歸屬，所有的一切規定都是源自於法規，政府只是根據法規審查，就算是當年 法令沒有規定結構必須有耐震夠強的規定，基本上這些倒塌大樓都還是合法的。因為當 年的法令，就是如此，不能用現今的法令來制裁當年的法令。應該要有補充條文來告之 過去的舊建築該如何調整。 偏偏台灣沒有這種針對舊建物改善的管理辦法，才導致悲劇發生。但是如果要論及責任 歸屬，如果當年案圖施工，且依當年的法令驗收的話，基本上仍然沒有法令上的責任歸 咎。 這問題存在很久了，經過這次教訓，政府必須嚴格針對88年以前興建的房子做全面性的 檢查與法令制定，別讓他們白白犧牲。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.232.74.105 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1454785705.A.73B.html
→
02/07 03:09, , 1F
這篇專業到
02/07 03:09, 1F
推
02/07 03:10, , 2F
有專業給推
02/07 03:10, 2F
推
02/07 03:11, , 3F
我家透天是加強磚造, 不怕
02/07 03:11, 3F
推
02/07 03:11, , 4F
主因應該是此。
02/07 03:11, 4F
推
02/07 03:11, , 5F
推
02/07 03:11, 5F
推
02/07 03:12, , 6F
終於看懂135度指的是什麼了
02/07 03:12, 6F
→
02/07 03:12, , 7F
921以前的防震系數也不用太高
02/07 03:12, 7F
推
02/07 03:15, , 8F
推專業
02/07 03:15, 8F
推
02/07 03:17, , 9F
推
02/07 03:17, 9F
推
02/07 03:19, , 10F
推
02/07 03:19, 10F
→
02/07 03:19, , 11F
135度是指多彎的那一小段嗎?
02/07 03:19, 11F
請參閱照片2
推
02/07 03:20, , 12F
推
02/07 03:20, 12F
→
02/07 03:22, , 13F
要倒鉤才比較穩固
02/07 03:22, 13F
推
02/07 03:22, , 14F
推
02/07 03:22, 14F
推
02/07 03:22, , 15F
推! 可以順便解釋容積率嗎? 當年有規定容積嗎?
02/07 03:22, 15F
一樣的問題喔!! 引用趙一任不動產部落格文章http://goo.gl/wZ7dlL 台北市及宜蘭縣在歷經各地區細部計畫通盤檢討後於82年全面實施容積率管制 ，其他縣市限於建商及地方議會壓力遲未實施。台北縣在尤清縣長連任成功， 不再背負競選壓力下，於86.08.15發布《台北縣三重等十七處都市計畫區土地 使用分區管制要點》，透過主要計畫通盤檢討方式，將全縣納入容積率管制範 圍。台灣省則在88.06.18修正《都市計畫法台灣省施行細則》第34條，訂定都 市計畫地區各土地使用分區之容積率上限。自此，全台實施容積率管制，市場 上所謂「容積率時代」正式到來。 也就是說維冠大樓興建於81年，台南一直到88年才實施喔！
推
02/07 03:23, , 16F
請問那老公寓要補強度會很麻煩嗎？
02/07 03:23, 16F
會！ 因為公寓本身如果牽扯到住宅管理委員會(或沒有)，基本上都要通過開全體住 戶大會通過願意向各戶收取費用來做維修，這個地區的標準不一。 至於建築技術的部分，可以用斜撐柱子來增加老建物的結構強度，並且可以分 擔主結構所的承受壓力，只是這樣大動作的補強，都必須通過結構技師土木技 師的計算，並且在你家裡面或外面多一枝斜撐柱，你要看看整棟的住戶願不願 意這樣做，且各地方的相關單位也必須重新拿出30年前的建照圖重新審定喔！ 簡單說 1.不是每戶都願意參與 2.這筆龐大費用不如買新房 3.有些住戶是承租，房東不願意你也沒辦法 4.台灣沒有足夠的專業團隊在做這些事。因為沒利潤。 斜撐 https://goo.gl/hzyIYc ※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/07/2016 03:39:04
推
02/07 03:24, , 17F
打了一堆要抓無良建商人的臉
02/07 03:24, 17F
推
02/07 03:25, , 18F
箍筋抗剪抗扭，拉筋抗拉，壓筋抗乾縮潛變
02/07 03:25, 18F
推
02/07 03:26, , 19F
老公寓補強非常麻煩，效果也有限，換新房子比較實在
02/07 03:26, 19F
→
02/07 03:26, , 20F
鋼筋不是越粗越多就越好
02/07 03:26, 20F
還有 239 則推文
還有 237 段內文
→
02/07 17:38, , 260F
車場柱子，應為誤植。
02/07 17:38, 260F
收到!!不好意思立即修正!!
推
02/07 17:50, , 261F
用莫爾圓就知道在純垂直應力下最大剪力會出現在45度角。
02/07 17:50, 261F
→
02/07 17:52, , 262F
挫屈
02/07 17:52, 262F
推
02/07 17:54, , 263F
另外我一直想問的是箍筋跟牆面不足造成主筋挫屈，挫屈
02/07 17:54, 263F
→
02/07 17:54, , 264F
算是脆性破壞(記得是這樣)，一樓挑高牆面少造成側向支
02/07 17:54, 264F
→
02/07 17:54, , 265F
撐不足使柱子的有效長度kl變長，容易挫屈，有沒有可能？
02/07 17:54, 265F
推
02/07 18:25, , 266F
推 不要鄉愿民粹被媒體煽動
02/07 18:25, 266F
推
02/07 20:13, , 267F
每逢建築看到油桶、保麗龍，新聞潮爽、觀眾高潮分享
02/07 20:13, 267F
→
02/07 20:14, , 268F
立馬FB分享說，豆腐渣工程...等，主樑用空心沙拉油桶
02/07 20:14, 268F
→
02/07 20:15, , 269F
不用地震，灌水泥蓋不到上面那層就倒了....
02/07 20:15, 269F
推
02/07 21:06, , 270F
135最好做不到 ，我做過四家營造 ，每家都做的到
02/07 21:06, 270F
推
02/07 21:35, , 271F
推一個
02/07 21:35, 271F
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/07/2016 23:00:05
推
02/07 23:16, , 272F
專業
02/07 23:16, 272F
噓
02/07 23:57, , 273F
沒有沙拉油桶?
02/07 23:57, 273F
推
02/08 00:06, , 274F
推專業
02/08 00:06, 274F
推
02/08 02:44, , 275F
長知識推
02/08 02:44, 275F
推
02/08 11:46, , 276F
原來如此~推
02/08 11:46, 276F
推
02/08 21:55, , 277F
補充一下圖3.是屬於"一筆式箍筋" 以多次纏繞代替繫筋
02/08 21:55, 277F
沒錯！！ ※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/08/2016 23:25:29 ※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/08/2016 23:28:01 ※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/08/2016 23:30:27 ※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/09/2016 04:37:42
推
02/12 20:09, , 278F
第一張圖存疑！該大樓3樓已一半陷入地面下，所以很難
02/12 20:09, 278F
→
02/12 20:10, , 279F
有可能拍到這樣的地下停車場圖拍到這樣的地下停車場圖
02/12 20:10, 279F
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/13/2016 07:16:27 ※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/13/2016 07:22:23 ※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/13/2016 07:23:37
‣ 更多 smilekerr 的文章
文章代碼(AID): #1MjaIfSx (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 3 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 smilekerr 的文章
文章代碼(AID): #1MjaIfSx (Gossiping)