Re: [新聞] 未罷工空姐遭工會除名 勞動部 :可予警告、停權消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/08/03 18:38), 8年前編輯推噓10(26推 16噓 43→)
留言85則, 34人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
目前爭議點有二 一、 要先理解總統出訪的規格 這是國安局的跨部會專案「英翔專案」 機組人員都是由國安局挑選審核，屬於國家徵招的任務 費用與津貼都是由國家給付與華航無關 所以總統出訪並非華航勤務，更並非一般民航機出勤 只是國家徵招的人員是有國營企業的華航員工挑選 所以這基本上不是華航與空服員的勞資關係 而是國家徵招，屬機組人員與國家勤務的關係 不能用單純的勞資糾紛罷工的情事一概而論 二、 空服員工會先開除人，再發信函叫人說明 這明顯違反程序正義原則 未經會員代表大會與理事會共同決議 不請當事人說明，就片面開除會員 這和國民黨之前惡搞王金平有甚麼兩樣 明明有罰錢或是停權的手段 但卻不給當事人辯駁的機會，選擇最重的除名 處罰的手段明顯違反比例原則 總結來說 若被開除的會員不認為他們是出華航的勤務 而是應國家的徵招而出勤 這去打行政官司，工會不一定能站得住腳 更遑論違反程序正義在先 一堆人只想看小英出醜 才不在乎甚麼正義或勞工權益 今天工會幹部沒有被追殺 反而是去追殺勞工 貼別人工賊的標籤很容易 保障每個人個權益才是真正該追求的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.64.32 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1470220736.A.498.html
推
08/03 18:41, , 1F
很有料！ 工會沒立場搞這個
08/03 18:41, 1F
推
08/03 18:41, , 2F
推 你會被罵 資方狗 奴性重
08/03 18:41, 2F
推
08/03 18:44, , 3F
眾鄉民會說你奴性重, 個人利益比國家外交重要啦
08/03 18:44, 3F
噓
08/03 18:44, , 4F
那另外12個未參與罷工的咧? 你怎麼認為?
08/03 18:44, 4F
另外12個人 在聽完他們為何不支持罷工的答覆後 由會員代表大會授權理事會處分之 在經過這樣的程序後被決議除名我非常認同
推
08/03 18:44, , 5F
不太可能跟個人簽約吧，一定是跟華航簽約，依然算是華
08/03 18:44, 5F
→
08/03 18:44, , 6F
航派遣勤務才對
08/03 18:44, 6F
機組人員名單應該是由華航推薦 但是審核採用都還是在國安局掌握 所有的津貼與費用都是國家給付
推
08/03 18:46, , 7F
所以這個專案是不得拒絕的? 國安會不用付錢給華航?
08/03 18:46, 7F
→
08/03 18:47, , 8F
如果合作對象是長榮 一樣不用付錢給長榮?直接找長榮員工談?
08/03 18:47, 8F
推
08/03 18:48, , 9F
但是工會在6/24表明罷工的時候，有問專機的是否罷工。
08/03 18:48, 9F
→
08/03 18:48, , 10F
表示工會認為專機的也需要罷工。何況工會就是要讓小英
08/03 18:48, 10F
→
08/03 18:49, , 11F
飛不出去（讓沒參加工會的去飛
08/03 18:49, 11F
噓
08/03 18:49, , 12F
笑死人，想也知道政府招呼華航，華航做人員遣派的工作
08/03 18:49, 12F
→
08/03 18:50, , 13F
到底是不是不能拒絕? 如果是話,國安局要出來幫專機空服說明
08/03 18:50, 13F
→
08/03 18:50, , 14F
不要讓人家空服員揹黑鍋
08/03 18:50, 14F
噓
08/03 18:50, , 15F
最好是國家徵召啦
08/03 18:50, 15F
推
08/03 18:50, , 16F
感覺這個工會有政治意圖
08/03 18:50, 16F
→
08/03 18:51, , 17F
建議政府賣掉華航持股,讓華航盈虧自負啦!!
08/03 18:51, 17F
→
08/03 18:52, , 18F
賺錢員工就多領點,虧錢也不要拿納稅人的錢去補啦!!
08/03 18:52, 18F
噓
08/03 18:53, , 19F
徵招是政府和華航之間的關係 不是政府和空服員之間
08/03 18:53, 19F
國安局不是徵招整個公司而是自己有審核挑選機組人員的權力 這不是一般包機，而是國家勤務 總統出訪空服員與機組人員的津貼費用並非比照華航一般勤務 而是由專案處理 換言之從人員挑選或是金費發放都與華航無關
噓
08/03 18:55, , 20F
第一點就有問題了 政府對口是華航 由華航派人 不是直接
08/03 18:55, 20F
→
08/03 18:55, , 21F
對這10個人
08/03 18:55, 21F
→
08/03 18:56, , 22F
這不叫徵召　又不是當兵
08/03 18:56, 22F
不是華航派人 而是華航推薦人選由國安局審核採用 我們體育選手出國比賽也是徵招的喔
推
08/03 18:57, , 23F
要也是打民事
08/03 18:57, 23F
是行政訴訟
推
08/03 18:59, , 24F
好笑，我就不信非這個工會的沒人可以去，明明重點還是在
08/03 18:59, 24F
→
08/03 18:59, , 25F
個人意願
08/03 18:59, 25F
推
08/03 19:04, , 26F
原來包機 要包下整家公司才算包機 XD
08/03 19:04, 26F
不是單純的包機 而是所有的機組人員都由國安局審核 所有的費用也由國家給付 這和一般民事勤務完全不同 故意裝作不知道是國家勤務混為一談 這種心態非常可議
噓
08/03 19:05, , 27F
吱障就是吱障，強辯就是強辯，國安局的錢是給華航，華航在
08/03 19:05, 27F
→
08/03 19:05, , 28F
發給空服員的
08/03 19:05, 28F
推
08/03 19:07, , 29F
？
08/03 19:07, 29F
噓
08/03 19:07, , 30F
惡質工會幹部，別再護航了樓上
08/03 19:07, 30F
噓
08/03 19:08, , 31F
有本事亮出國安局和空服員個人簽訂的任務式勞動協定，否則
08/03 19:08, 31F
→
08/03 19:08, , 32F
都是在騙
08/03 19:08, 32F
推
08/03 19:09, , 33F
所以到底能不能像謝淑薇一樣拒絕徵招?
08/03 19:09, 33F
噓
08/03 19:09, , 34F
政府要簽約也是和法人簽 我沒聽過和個人簽 約聘嗎?
08/03 19:09, 34F
推
08/03 19:09, , 35F
看來空服員工會是打算讓小英不能出國，才是真正目的，
08/03 19:09, 35F
噓
08/03 19:10, , 36F
政府不會出證明給工會喔 請放ㄧ馬 這還要人教
08/03 19:10, 36F
→
08/03 19:10, , 37F
因為罷工也沒有一定要全罷工的吧！
08/03 19:10, 37F
→
08/03 19:10, , 38F
國安局要包機，費用由國家付理所當然，你是哪根筋不對了
08/03 19:10, 38F
推
08/03 19:11, , 39F
欲加之罪 何患無辭，鬥爭還怕沒理由
08/03 19:11, 39F
推
08/03 19:12, , 40F
原來包機可以跳過公司 直接跟機師空服員談包機?
08/03 19:12, 40F
不是跳過公司和機組人員談 而是公司推薦由國安局審核採用 每一項費用都是有預算項目 從飛機出勤和燃料到每一個人員的費用 都是由預算獨立支付 不是統包給華航一筆費用 再由華航發給機組人員的一般勤務不同 所有的費用都是獨立預算支付 一直要和一般民航包機混為一談 我想這個說法真的打到工會的痛處了 ※ 編輯: Glaswegian (111.248.64.32), 08/03/2016 19:19:02
→
08/03 19:13, , 41F
如果說華航空服員都加入這個工會，那全華航的空服員都
08/03 19:13, 41F
噓
08/03 19:13, , 42F
原來要包機可以跳過公司直接挑組員喔
08/03 19:13, 42F
→
08/03 19:13, , 43F
要一起罷工才行，感覺很獨裁，而且把薪資的抗議拉高到
08/03 19:13, 43F
→
08/03 19:13, , 44F
比國家層級還重要，華航工會好偉大。
08/03 19:13, 44F
→
08/03 19:14, , 45F
包機當然包的人付錢,難道你包機航空公司幫你付錢?
08/03 19:14, 45F
→
08/03 19:15, , 46F
徵招個屁啦又是一個亂扯的基本上就是長榮跟華航出價包機
08/03 19:15, 46F
→
08/03 19:16, , 47F
華航價錢低標到包機...
08/03 19:16, 47F
→
08/03 19:16, , 48F
這是私經濟行為怎麼樣都不是國家高權行政...
08/03 19:16, 48F
→
08/03 19:16, , 49F
公會的決議就是全體成員都要罷，不支持的人就退出啊，又不
08/03 19:16, 49F
→
08/03 19:17, , 50F
是要你從華航離職，你可以去加入公司工會或自行創立新工會
08/03 19:17, 50F
→
08/03 19:17, , 51F
啊
08/03 19:17, 51F
推
08/03 19:18, , 52F
，
08/03 19:18, 52F
推
08/03 19:19, , 53F
一堆沒當過兵的在噓
08/03 19:19, 53F
噓
08/03 19:19, , 54F
你空服員服務的地點不是華航飛機不穿華航制服我就認為
08/03 19:19, 54F
→
08/03 19:20, , 55F
你第一點是對的
08/03 19:20, 55F
推
08/03 19:20, , 56F
退出說的簡單，他們還要少錢，而且對華航的不滿還想妨
08/03 19:20, 56F
→
08/03 19:20, , 57F
礙的國家外交，那華航不如關掉好了。
08/03 19:20, 57F
→
08/03 19:20, , 58F
客戶要有包機組員的篩選權，可以被你說成國家徵召，你是吃
08/03 19:20, 58F
→
08/03 19:20, , 59F
當兵叫做特殊權力關係...當過兵的笨蛋其實也很多....
08/03 19:20, 59F
→
08/03 19:20, , 60F
了多少白賊英的口水
08/03 19:20, 60F
噓
08/03 19:20, , 61F
第1點 如果確定是非經"華航" 那補推回來 因為這樣有爭議
08/03 19:20, 61F
推
08/03 19:21, , 62F
所以你就是要經過華航公司阿,還在扯獨立徵招...
08/03 19:21, 62F
→
08/03 19:21, , 63F
工會罷工 針對華航 如果當日不是為華航辦事 還可以討論
08/03 19:21, 63F
→
08/03 19:22, , 64F
華航是跟長榮一起比價出來的長榮出低一點就不會是華航包機了
08/03 19:22, 64F
推
08/03 19:22, , 65F
推, 爛公會, 吃屎
08/03 19:22, 65F
推
08/03 19:24, , 66F
列算細項就不算包機? 是新手寫企劃書喔?
08/03 19:24, 66F
噓
08/03 19:25, , 67F
不過就是包機的費用把每一筆細項獨立計算罷了，這樣叫做國
08/03 19:25, 67F
→
08/03 19:25, , 68F
安局和空服員簽約，好笑，你沒出過社會嗎？
08/03 19:25, 68F
→
08/03 19:26, , 69F
派遣合約本來就也是會有挑人的狀況,難道這筆錢是直接進
08/03 19:26, 69F
→
08/03 19:26, , 70F
郵局帳戶嗎
08/03 19:26, 70F
推
08/03 19:29, , 71F
私人公司找派遣都可以挑人了 國安局挑人審核不是很平常?
08/03 19:29, 71F
推
08/03 19:30, , 72F
說的沒錯給推
08/03 19:30, 72F
→
08/03 19:38, , 73F
廢話你去看哪一個政府的預算沒有細項的沒細項到時審計就釘
08/03 19:38, 73F
→
08/03 19:39, , 74F
連立委審預算都跟你說你一張A4來要經費不可能...你執行的時
08/03 19:39, 74F
→
08/03 19:40, , 75F
候沒細項...輕被糾正重的去吃免錢飯
08/03 19:40, 75F
推
08/03 19:40, , 76F
推，本來就是特殊性質。不要無限上綱
08/03 19:40, 76F
→
08/03 19:42, , 77F
有點意思給箭頭
08/03 19:42, 77F
噓
08/03 20:06, , 78F
一堆吱障呆呆的信 呵呵
08/03 20:06, 78F
→
08/03 20:19, , 79F
如果是個人聘僱，為什麼全部是華航員工，不是勞資關係
08/03 20:19, 79F
→
08/03 20:20, , 80F
，是國家徵召，他們是免費服務的嗎？
08/03 20:20, 80F
噓
08/03 20:36, , 81F
國家外交，難道工會說不飛就不飛，工會吃相難看
08/03 20:36, 81F
→
08/03 21:24, , 82F
空軍沒女的哦？
08/03 21:24, 82F
→
08/04 00:13, , 83F
空軍一號有10名空服士.華航都沒..最不濟這十個也可以上....
08/04 00:13, 83F
推
08/04 10:45, , 84F
左派會出來噓你
08/04 10:45, 84F
推
08/05 12:47, , 85F
新觀點
08/05 12:47, 85F
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