Re: [問卦] 宋朝文組治國的優點?消失

看板Gossiping作者yoyodio時間7年前 (2017/02/17 10:22)推噓8(8推 0噓 5→)

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※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言： : 我也想把書丟到寫這篇文章的人身上... : ※ 引述《wangquanchi (little_cheese)》之銘言： : : 宋朝有火炮、火槍、連弩，當西方被蒙古鐵蹄10年光陰攻進維也納時，宋朝離蒙古最 : : 近，反而還撐了近40年！ : : 宋朝是中國最強的一朝，沒有之一，什麼冗官冗員冗兵老實說都不礙事，宋朝的錢多 : : 到翻掉！而且這不是我一個人這麼說，根本就是國內外所有歷史學家的一致觀點。甚 : : 至有學者認為，把人類歷史攤開一看，把古今中外所有偉大國家一比，比如羅馬啦， : : 唐朝的阿拉伯啦！通通不是宋朝的對手！ : : 而為什麼宋朝這麼屌，還是被鐵木真亡國？我覺得主要的問題在於那個年代，經濟轉 : ...我實在不想罵人，但是這篇文章的作者完全忘記了，宋朝中間被女真人給滅亡過一次! : 這篇文章的作者最大的問題，就是把南宋北宋混在一起談， : 事實上南北宋是不能混在一起講的! : 光這點就可以把書砸在這位老兄頭上了，其他完全不用多提。各位鄉民大大好本魯來補充一些 1.南北宋的確要分開來這是歷史學的共識畢竟基礎差很多，最早DER原PO說的強幹弱枝，這是北宋才有的政策而且經濟基礎跟社會基礎會隨首都移轉的北宋還是中原重要，江南"崛起"但中心還是東移的中原首都"開封" 到惹南宋時代江南就真的是政治經濟雙中心惹 2.宋朝經濟很威，文化也很威沒有問題宋朝的經濟海放當時全球，也應該沒錯，這點李約瑟80年前就提過惹但是經濟世界最強是不是代表國力也最強? 這點我就不主動評論惹但大家要注意的是當時的"宋人"是不是這樣覺得? 如果是，那宋太祖太宗/范仲淹王安石成天想要"恢復"燕雲十六州的想法是?? 北宋君臣自己都認為沒有收復燕雲，沒有打爆遼國臉是遺憾或恥辱，對吧這點不是我們後人說的王安石也注意到宋遼戰爭沒法贏的問題在於缺戰馬雖然他的做法有很大問題.......廠廠 3.宋朝很有錢，但歲幣外交是贏還是輸?? 我可以說，某W大回的爆文，說宋朝送錢送到遼國垮掉，這是"現代人"的說法連研究都不算，大概是拿陶晉生的遼宋金經濟史的基礎研究做發揮的網路翻案文章回到原始資料上，宋朝人自己怎麼想DER哩? 剛好宋仁宗時，遼興宗遣使來宋，要求宋"歸還"(割讓)周世宗時代收回的一小部分燕雲十六州土地(關南地) 送錢與割地，北宋選擇送錢，於是簽屬惹"慶曆誓書"，增加20萬歲幣，不用割地歐陽修對此評論說: 前者劉六符(遼國使者)之來，朝廷忍恥就議，蓋為河朔無可自恃，難與速爭，須至曲意苟合，少寬禍患。宋朝人自己都說是恥辱，哪裡有什麼故意送錢的經濟戰??根本是網路文章胡扯好嗎? 4.西夏西夏-宋戰爭，我們先看一下地圖 a.是西夏"獨立"前的版圖:(定難軍) http://www.guoxue123.com/other/map/pic/11/01.jpg

b.是西夏獨立後的版圖: http://www.guoxue123.com/other/map/pic/12/01.jpg

原本只有夏州，綏州李繼遷的時代(還沒正式獨立)，就打臉宋軍打下惹銀州/定州/靈州/涼州這4州都是從宋朝手上奪取DER，其他領土是李德明時代攻占的河西地方再一代的李元昊才正式稱帝獨立拿到今天類比，就像是假如車臣從俄羅斯手中獨立之後，還接連打下達吉斯坦/印古什/ 亞塞拜然/亞美尼亞這些高加索鄰居一樣的威，還建立聯邦共和國喔好，回到剛才講的，一堆網路的翻案文章都說其實宋軍是打敗惹西夏看圖吧，哪個國家是輸是贏很清楚，西夏被北宋越打越大................. 你頂多說其實西夏也撐得很辛苦，快要撐不下去惹但是西夏就是撐下去了，還撐到北宋承認西夏獨立，還送錢美國從英國手上獨立後英國也沒有送錢給美國......................... 鄉民就應該知道西夏造成北宋多大的負荷惹宋軍是幾十萬大軍在西北邊境推塔插堡這真的不是一點小騷擾而已補充以上，請多指教謝謝 -- 當你身邊的一切，全都像水晶般澄清透徹的時候，你才是最安全的。當你到了一個地方，你突然不知道你身邊的人是什麼人時，那麼最好就是也不要讓人家知道你是什麼人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.18.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1487298170.A.414.html

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cctcat

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kinki999

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nautasechs

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