Re: [問卦] 宋朝不被滅到底會不會發生工業革命?消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/02/17 20:33), 7年前編輯推噓16(19推 3噓 41→)
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: → muserFW: 中國數學是明清後才被西方超越的 02/17 18:55 《周髀算經》，原名周髀 全書並沒有數學性的原理被提出，僅是一些單純的幾何測量問題 如何運用畢氏定理(即句股定理)解決 《九章算術》也是類似此種問題導向的形式 而在西方數學傳統的本質是「証明」 而証明形式及方法的確立則是由歐幾里得(西元前3世紀)所建構完成 並且呈現在他的著作《幾何原本》 中國的三角學一直到清初梅文鼎接受了西方數學以後融會貫通才寫出 第一本中國本土的三角學書籍《平三角舉要》 這比起西方的《幾何原本》晚了將近 1800 年 希臘的數學作品充滿著對証明的討論，而中國古代的數學作品卻是喜歡說明如何解題 你還覺得中國數學在明清後才被西方超越? 在中國數學只是解決問題的工具，而不是一種探求宇宙真理的學問 希臘人結合了哲學，讓數學不只是數學，而使通往真理的方向 而在中國傳統中，所謂的「道」蘊含在經典之中 而這些經典對於數學可以說很少提到 中國人自古認為道理是聖人說的算，最好的社會存在於越過去的時光 導致了中國沒有發展出以科學探求真理的體系 簡單講 中國有的是算數不是數學 : → zeumax: 沒有不可能，只是社會環境走向讓他把錢拿去玩原料期貨， 02/17 18:56 : → zeumax: 不是有人找他借錢買新機器 02/17 18:56 : → zeumax: 這資金不是流向改善生產能力，哪也沒有用 02/17 18:57 : → zeumax: 新的耕耘機紡織機可沒人敢說奇淫巧技 02/17 18:58 : 推 zeumax: 圓周率算數學還是珠算？ 02/17 19:11 : → zeumax: 14世紀前的東西你想有多先進呢？ 02/17 19:12 : → zeumax: 我只是舉一例，況且老外就是對這些事情探索才有幾乎發展 02/17 19:13 : → zeumax: 沒有用，所以不學不就是人所認為中國科技不發展的原因 02/17 19:14 : → zeumax: 秦九紹還有更多東西可以給你看 02/17 19:15 : → zeumax: 祖氏也不只玩圓周率啊… 02/17 19:16 : → zeumax: 三角學是算數還是數學？ 02/17 19:17 : → zeumax: 只應用於田畝清仗 02/17 19:18 : → zeumax: 建築。 02/17 19:20 : → zeumax: 工程於天文計算，但就是沒人拿去製造機械 02/17 19:20 : → zeumax: 有沒有機會去應用這些學術才是關鍵，沒有得以應用，就跟很 02/17 19:22 : → zeumax: 多人最後選擇去國考一樣 02/17 19:22 : → zeumax: 他只是時代其中一位啊…西方數學是一人所成，還是集大成？ 02/17 19:23 : → zeumax: 他的書範例清仗田畝，還有貨物稅捐範例居多 02/17 19:24 : → zeumax: 現在的科學還是一直在修正過去的東西阿，舊的東西當然有差 02/17 19:25 : → zeumax: 打死，結果西方中間卡了幾千年落後還不是一樣！因為沒多少 02/17 19:27 : → zeumax: 人去利用阿！重點是運用好嗎 02/17 19:27 : → zeumax: 有好方法，但威尼斯土豪砸錢從阿拉伯購買些東西才改變阿 02/17 19:30 : → zeumax: 沒有需求推動，就沒有發展才是真的 02/17 19:31 : → zeumax: 為何一堆人選擇學電子？因為竹科需要人，為何一堆人喊著文 02/17 19:33 : → zeumax: 組沒用，哲學要廢？這些人找不到工作啊！ 02/17 19:33 : → zeumax: 胡雪巖為何玩期貨而不是買機器生產布料？ 02/17 19:35 : 推 zeumax: 但宋代還是硬出了水車織機啊！大家都知道宋朝就是商業發達 02/17 19:43 : → zeumax: 而為何有蒸氣球的希臘，到了19世紀才打造蒸氣機？ 02/17 19:43 : 推 shi0520: 蒸發機其實就是熱機 最後衍生出熱力學 中國那個只能算技 02/17 20:02 : → shi0520: 藝 02/17 20:02 : 推 tsgd: 就是個玩藝 這根本上就不同思維下的產物 硬要說有只是打腫臉 02/17 20:04 : 推 shi0520: 還有 誰說西方19世紀才有蒸發機 1679就有模型 1698就有正 02/17 20:05 : 推 tsgd: 充胖子 離工業革命八竿子打不著 02/17 20:05 : → shi0520: 式的蒸發機 02/17 20:05 : 推 tsgd: 現在21世紀了 沒想有些辯解的話還是跟大清自強運動一樣思維 02/17 20:06 : 推 dufflin: 都跑去唸四書應科舉了 怎麼可能 02/17 20:06 所以中國不可能有工業革命 清朝會被慘虐還在自強運動以為會變強的道理還沒學到嗎 只知道學船堅炮利而沒學到西方的核心精隨-思考與批判，可以說哲學甚至是科學哲學 空有外殼沒有內容物怎麼變強? 日本早在明治維新就從裡到外整個革新掉所以才變強的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.67.227 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1487334814.A.E00.html
→
02/17 20:35, , 1F
句股定理
02/17 20:35, 1F
推
02/17 20:35, , 2F
現在台灣人還是沒學到核心—獨立思考
02/17 20:35, 2F
推
02/17 20:35, , 3F
哪沒有思考與批判 戰國時代有啊
02/17 20:35, 3F
我講的是數學耶.... 戰國時代有什麼思考與批判可以發展出數學與科學嗎?
推
02/17 20:35, , 4F
結果現在希臘只是個廢物國家
02/17 20:35, 4F
→
02/17 20:36, , 5F
比台灣還窮的東南亞窮國等級的可憐低度發展國
02/17 20:36, 5F
現在希臘如何根西方科學與數學發展是兩回事阿
推
02/17 20:36, , 6F
真理是國際盜覽叫的先祖
02/17 20:36, 6F
推
02/17 20:37, , 7F
光靠思考與批判無法產生科學 中國文化缺了很多東西
02/17 20:37, 7F
當然 只舉了這兩個當例子
推
02/17 20:37, , 8F
西方一樣有中古的黑暗時代 只不過他們比較早覺醒
02/17 20:37, 8F
→
02/17 20:39, , 9F
明朝耶穌會就帶幾何原本進來了，結果200多年沒人讀
02/17 20:39, 9F
→
02/17 20:39, , 10F
就知道多可悲，中國的工業一直就是民間手工+宮廷土木
02/17 20:39, 10F
→
02/17 20:40, , 11F
很多絕藝就跟中古工匠行會一樣，師徒制藏私經常失傳
02/17 20:40, 11F
推
02/17 20:41, , 12F
獨立思考是要培養訓練的 台日老實說都不及格
02/17 20:41, 12F
日本不錯了啦 前幾年出了不少諾貝爾獎
→
02/17 20:41, , 13F
不會 根本沒科學精神
02/17 20:41, 13F
→
02/17 20:41, , 14F
然後真正友善商業的資本累積環境，進而帶動工業革命又沒
02/17 20:41, 14F
→
02/17 20:41, , 15F
有，到支那共產黨改革開放前，支那一直沒有真正現代社會
02/17 20:41, 15F
→
02/17 20:42, , 16F
要的產業、知識背景和友善接受的土壤。
02/17 20:42, 16F
推
02/17 20:43, , 17F
希臘那麼屌怎麼不工業革命？
02/17 20:43, 17F
屌不一定工業革命 但是爛一定無法工業革命 若p則q 若非q則非p 可以嗎 ※ 編輯: DaiRiT (114.42.67.227), 02/17/2017 20:45:11
推
02/17 20:46, , 18F
看來板上中國人要跟台灣人開戰了
02/17 20:46, 18F
推
02/17 20:47, , 19F
要喊咒語嗎? 就會出現玻璃要掃了
02/17 20:47, 19F
推
02/17 20:48, , 20F
應該不用掃
02/17 20:48, 20F
推
02/17 20:49, , 21F
姆咪
02/17 20:49, 21F
推
02/17 20:51, , 22F
日本推動科研的效率還是被西方嘲笑 不過至少有結果啊..
02/17 20:51, 22F
→
02/17 20:51, , 23F
.
02/17 20:51, 23F
推
02/17 20:55, , 24F
沒抽象思考是很難探究真理的，明朝王守仁很接近了
02/17 20:55, 24F
推
02/17 20:56, , 25F
你把王陽明的心學放到那裡去了？
02/17 20:56, 25F
心學能...幹麻..?
噓
02/17 21:02, , 26F
看這篇讓我笑到不行哈哈
02/17 21:02, 26F
→
02/17 21:03, , 27F
多看點書吧
02/17 21:03, 27F
自介嗎?
推
02/17 21:03, , 28F
還要順便考慮工業時代 當時英國環境 君主跟人民的互動
02/17 21:03, 28F
推
02/17 21:03, , 29F
有英國 這個題目可以釣鄭立 XD
02/17 21:03, 29F
噓
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心學是批判思考的根源
02/17 21:06, 30F
推
02/17 21:36, , 31F
明治維新還是很讚嘆心學
02/17 21:36, 31F
心學主要是在政治方面
→
02/17 21:36, , 32F
，這跟哲學一樣，也是不知道能幹嘛但這是思想，可能幫助一
02/17 21:36, 32F
→
02/17 21:36, , 33F
些人
02/17 21:36, 33F
→
02/17 21:37, , 34F
就是有對神學的研究，才有後來對萬物的探尋啊
02/17 21:37, 34F
神學只能說是一種反面教材 一直干預科學 壓迫科學家 沒有神學西方仍然還是有科學
→
02/17 21:38, , 35F
神學早於科學，而為了探索神的存在，是早期許多科學家想法
02/17 21:38, 35F
更多科學家是反神學 在更早的古希臘是還沒有基督教神學的
→
02/17 21:46, , 36F
畢達哥拉斯相信精通數學就可以算出世界，可以接近神的力量
02/17 21:46, 36F
→
02/17 21:48, , 37F
現在常被戲稱邪教教主，他的神學還是基於希臘神明
02/17 21:48, 37F
→
02/17 21:51, , 38F
牛頓篤信上帝，主修是神學，對神的嚮往並沒有因為蘋果掉到
02/17 21:51, 38F
→
02/17 21:51, , 39F
頭上而有改變，反正一切都是上帝的賜予
02/17 21:51, 39F
問題是牛頓和畢達戈拉斯的研究並沒有用神來證明與論證欸
→
02/17 22:02, , 40F
畢氏是認為計算世界，就是神力，這是他對數學花上大量時間
02/17 22:02, 40F
他的証明與論證過程哪邊出現神了阿?! ※ 編輯: DaiRiT (114.42.67.227), 02/17/2017 22:04:21
噓
02/18 01:39, , 41F
你還太淺
02/18 01:39, 41F
→
02/18 08:39, , 42F
講不出所以然只能這樣回是嗎？哈哈哈
02/18 08:39, 42F
→
02/18 08:42, , 43F
好像某人連科學跟科技都分不出來
02/18 08:42, 43F
推
02/18 13:22, , 44F
滿有意思的論點,那你如何解釋日本近年在民生資訊科技
02/18 13:22, 44F
→
02/18 13:23, , 45F
被韓國,甚至中國大幅反超前的現況? 希臘就不談了,如你
02/18 13:23, 45F
→
02/18 13:24, , 46F
所言,可能有其他歷史因素導致希臘大幅退步
02/18 13:24, 46F
→
02/18 13:27, , 47F
另外,為啥工業革命跟現今尖端科技發源,很不平均地集中
02/18 13:27, 47F
→
02/18 13:28, , 48F
在美英法德四國? 葡萄牙 西班牙 一堆東歐窮國,為啥沒有
02/18 13:28, 48F
→
02/18 13:28, , 49F
從你所言的西方知識體系受益?
02/18 13:28, 49F
→
02/18 14:01, , 50F
你問題的答案成因太過複雜 包含政治 經濟 文化 比如說韓劇
02/18 14:01, 50F
→
02/18 14:01, , 51F
韓流帶動整個韓國的產業 一個國家科學強不必然會造成國勢
02/18 14:01, 51F
→
02/18 14:02, , 52F
國情上升 但是國情上升並且維持穩定的強度必定要科學強
02/18 14:02, 52F
→
02/18 14:02, , 53F
韓國比較特殊一點 他靠的是影視產業 再整個帶動其他產業
02/18 14:02, 53F
→
02/18 14:02, , 54F
那這種利用影視產業為主體的能維持多久？
02/18 14:02, 54F
→
02/18 14:03, , 55F
你看哦 日本最近拿了幾個諾貝爾獎 韓國呢？我是比較看好
02/18 14:03, 55F
→
02/18 14:03, , 56F
日本長遠發展啦
02/18 14:03, 56F
→
02/18 14:04, , 57F
但也不是說日本影視產業不強 只是他們不像韓國那麼往外推
02/18 14:04, 57F
→
02/18 14:04, , 58F
廣 他們只想自銷就行了
02/18 14:04, 58F
→
02/18 14:12, , 59F
美英兩國是因為二戰之後美國稱為世界強權 加上美國吸收一
02/18 14:12, 59F
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02/18 14:12, , 60F
堆猶太菁英到美國 世界通用語言又是英文 當然學術重鎮集
02/18 14:12, 60F
→
02/18 14:12, , 61F
中在英美兩國
02/18 14:12, 61F
→
02/18 14:14, , 62F
法國我比較不清楚 可能跟地理位置還有歷史因素有關 日本
02/18 14:14, 62F
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02/18 14:14, , 63F
跟德國就比較像 比較不甩英美主流
02/18 14:14, 63F
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