Re: [問卦] 為什麼希臘神都很機車?消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/03/02 03:48), 7年前編輯推噓174(186推 12噓 28→)
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※ 引述《t56874123 (阿鬼)》之銘言： : 今天重看了餐哥的戰神3遊玩影片 : 看奎爺沿路砍到底 : 仔細想想，宙斯、赫拉、阿波羅、黑帝斯等一堆神 : 好像都是機O神 : 雖然有看過說希臘羅馬的神在性格上貼近人類 : 那有沒有大大知道為什麼希臘人喜愛供奉這種機X人為神? : 有沒有這類的八卦? 結論：你的問題不對，其實不是希臘神機掰，而是「中國以外的神都很機掰」。只不過剛 好，你成長的過程以中國的神為主，培養出「神就是要高大光偉」的錯覺。 中國第一的男人，盤古鎮樓： http://imgur.com/L9UQneY
有看其他篇故事的朋友總會有個疑問，那就是「為什麼跟別國比起來，中國的神話這麼無 趣呢？」 希臘神話：渣男宙斯東睡一個西睡一個。 北歐神話：混蛋奧丁為了一己私慾亂殺凡人。 印度神話：雷神跟太陽神走路遇到很正的母猴子，就強姦牠。 埃及神話：歐西里斯的LP莫名其妙被盜懶叫集團賽特採走。 但怎麼從小到大，阿公阿嬤說給我聽的中國神話都這麼無聊？不是捨身取義就是為了黎民 百姓高大光偉的，這一切當然都有原因。底下將進行三點推論，且待我娓娓道來。 ●一、信仰的演進 大抵而言，世界上各文明的神話都來自於信仰，中國有一個詞叫做「敬畏」，對事物 的尊敬，其實就源於對事物的畏懼，希望這些令人畏懼的事物好比風啊、水啊、毒蛇猛獸 啊不要相害將他們擬人化、故事化，於是神話誕生。各大文明大致上的信仰進展大概是這 樣： ●(一)：萬物都有靈魂 ●(二)：萬物擬人化 ●(三)：至高神的出現 ●(四)：一神信仰 現存世界三大宗教中，基督教與伊斯蘭都是一神信仰，至於佛教比較複雜一點，但就 教義上來看，佛教是個「無神論」的宗教，佛的意思是覺悟者，之前有個朋友的舉例我覺 得滿有趣的，他說：「成佛，就是離開遊戲，我不跟你們玩了。」當然，我們也能看到拜 一堆神的佛教，這就牽扯到各個宗教之間的流派差異了。 而我們今天討論的「希臘神」、「北歐神」這些信仰本身還處在第二第三階段，也就 是萬物擬人化，又有點至高神的時期。中國有沒有這樣子的階段？當然有！盤古開天、女 媧造人、黃帝、蚩尤…等，都屬於萬物擬人化的神話故事。現在問題又來了，為什麼人家 的神帶著七情六慾，中國的神卻總是一副高大光偉的樣子呢？請接著看第二點。 ●二、崇拜性質的改變，強者到聖人 在看歷史的時候，很多人類群體的選擇演進其實都可以從個體成長的選擇演進去推測 ，什麼意思？我們來想想，小時候崇拜的對象是誰？ 「籃球超強的大哥哥」 「跑步跑很快的康樂股長」 「班上呼風喚雨的開心果」 大體上，脫離不出一個「強」字，但一個人長大以後，崇拜的人事物會改變，就以我 個人來說，我根本不會去崇拜那些滿身肌肉的壯漢，又或者是家財萬貫的富翁，我真正崇 拜的是明明能輕易的過著朝九晚五，月入幾百萬，紅酒當飲料、牛排當早餐的人，卻把一 生都奉獻在自己的理想上的那種烈士。而我們從各文明的神話進展也可以發現有這樣的現 象，我們單單就拿希臘神話與基督教來看： ●希臘神： 擁有無上的力量，操縱世間萬物，個性雞掰，想幹嘛就幹嘛，主神宙斯更是第一渣男 ，睡過玩過誘姦過的良家姑娘沒有千計也能百計。 ●耶穌基督： 明明是神之子，卻犧牲自己的軀體去擔負人類的罪。 這樣巨大的差異，高下立判，如果對佛教故事稍微有一點認知的也聽過「割肉餵鷹」 、「割肉飼虎」這樣的故事，人類的崇拜慢慢的進入了更高的層次，從強者的崇拜演進到 聖者的崇拜，所以我們以現在的角度來看古代那些荒謬可笑的神話還真不是古人的錯，這 樣的思維演進其實也跟科學演進一樣，沒有時間去醞釀就是進展不來。 好，那又一個問題出現了，我明白為什麼希臘神、北歐神、印度神這些神話人物個性 雞掰了，那為什麼中國的神從盤古開始就總是光明磊落為國為民的呢？難道中國人的情操 特別偉大嗎？當然不是，這個問題，就要看我們推理的第三階段。 ●三、儒家，大幅和諧了中國神話 「子不語，怪，力，亂，神。」孔子的一句話，大概葬送了一半的神話故事，從漢武帝開 始「罷黜百家，獨尊儒術」，從此儒家思想成了中華民族必讀經典，從西元前140年至今 已經西元2017年，我見台灣的國高中生仍然要背論語，就可知道這思想的禁錮有多深。 一般而言，上古時代的神話故事大概可以從幾本官方編輯的著作上來尋找，比如說： ●尚書 據說是孔子寫得，但真實性大概跟女明星的貞操一樣高，現在的版本大約是東晉才確定。 ●淮南子 在漢高祖的時候成書，但是西漢末年受到官方重新校訂刪減。 ●山海經 山海經也是西漢末年才校稿成書，裡面雖然記載了大量的鬼怪，但幾乎沒有「故事」，都 是身形、特徵的描述，活脫脫像本寶可夢圖鑑。 還有其他有可能會出現神話的書籍也都受到儒家的影響，「去蕪存菁」，荒誕有趣的故事 也都不復見了。 那大家可能會問，官方沒有收錄，難道民間不會口耳相傳嗎？ 照理來說當然會，民間也應該會有很多典籍、書畫、竹簡、甲骨文之類的東西傳世，但是 ，秦朝最有名的皇帝，秦始皇焚書坑儒，把絕大部分的史料都毀了，合理推測，很多有趣 的神話就隨著焚書坑儒而從人類的歷史中消失。 後記： 後來我們熟悉的一些神，好比說關聖帝君啦、岳聖帝君、保生大帝之類的，其實都跟 官方政策有關係(還有我們上一篇提到的烏龜神蔣中正)，神話不再是先民思考自然演進的 一種哲學，全部變成冷冰冰的政令宣導廣告，真正令人津津樂道的諸神八卦就沒人知道了 。 不然應該也能看到女媧是個蕩婦，這邊睡一個，那邊睡一個，或者蚩尤LP很大，一棒 打飛黃帝之類的故事QQ。 http://imgur.com/zkZ71Y8
------ 對神話故事有興趣的朋友可以參考粉絲團及網誌： 米絲肉雞 https://mythchicken.wordpress.com/ https://www.facebook.com/mythchicken/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.190.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1488397685.A.E71.html
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03/02 03:48, , 1F
半夜發這麼認真想給誰看QQ
03/02 03:48, 1F
推
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你神明系？
03/02 03:49, 2F
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這個時間發只會被蓋蓋蓋蓋蓋
03/02 03:49, 3F
推
03/02 03:49, , 4F
寫得很好幫你推推補血 等等歪樓
03/02 03:49, 4F
推
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神學系
03/02 03:49, 5F
推
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天降被改爛了
03/02 03:50, 6F
我現在都用伊邪那歧，底下三木三心，真的是爽歪歪。 ※ 編輯: wangquanchi (1.161.190.132), 03/02/2017 03:51:10
推
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推
03/02 03:50, 7F
推
03/02 03:51, , 8F
幫推一下
03/02 03:51, 8F
推
03/02 03:52, , 9F
蓋
03/02 03:52, 9F
推
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未看先推
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推
03/02 03:53, , 11F
半夜優文
03/02 03:53, 11F
推
03/02 03:54, , 12F
神明系的 推一個
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推
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好文
03/02 03:54, 13F
噓
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媽的，轉生阿波羅那什麼垃圾buff
03/02 03:54, 14F
希臘跟北歐神都是垃圾惹，幫QQ 還好我回鍋有伊邪~爽爛 ※ 編輯: wangquanchi (1.161.190.132), 03/02/2017 03:55:28
推
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..
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推
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先推再看
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推
03/02 03:57, , 17F
你怎麼常常那麼晚發文，小心身體
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剛剛才看完蜀漢麵點王Logan，超好看 ※ 編輯: wangquanchi (1.161.190.132), 03/02/2017 03:58:45
推
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你太認真惹啦
03/02 03:58, 18F
推
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推
03/02 04:00, 19F
推
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欸 那日本神呢
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推
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推
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小當家又有開直播哦 那台？
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推
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推
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推
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推
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推
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推
03/02 04:03, 25F
推
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羅根好看嗎？我一個有戀童傾向的說超好看害我卻步
03/02 04:04, 26F
超好看...只是我看完覺得我好像也有點戀童傾向... ※ 編輯: wangquanchi (1.161.190.132), 03/02/2017 04:05:04
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這同事很可怕...手機桌面，平臺，機車擋泥板都是蘿莉
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噓
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羅根好看 感人
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推
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要爆了
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推
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U質文
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但是又堅持他不是蘿莉控，只是很欣賞她們的單純
03/02 04:06, 31F
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03/02 04:07, , 32F
媽的每次跟他交班都得把平臺控制電腦桌面換掉...
03/02 04:07, 32F
推
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推 寫得真好
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03/02 04:08, , 34F
不喜歡這麼大張蘿莉圖整個撲滿桌面=..=
03/02 04:08, 34F
推
03/02 04:12, , 35F
必需推啊啊啊啊啊啊啊啊
03/02 04:12, 35F
還有 151 則推文
還有 2 段內文
推
03/02 10:27, , 187F
讚讚讚~~~
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推
03/02 10:46, , 188F
儒家超雷
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推
03/02 10:46, , 189F
神話王出現啦！
03/02 10:46, 189F
推
03/02 10:55, , 190F
先推
03/02 10:55, 190F
推
03/02 11:04, , 191F
你人類學系喔？
03/02 11:04, 191F
推
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邏輯整理推～
03/02 11:08, 192F
推
03/02 11:10, , 193F
玩了兩年抽不到木巫...
03/02 11:10, 193F
推
03/02 11:22, , 194F
03/02 11:22, 194F
推
03/02 11:29, , 195F
有趣推
03/02 11:29, 195F
推
03/02 11:33, , 196F
有趣的論述
03/02 11:33, 196F
推
03/02 12:00, , 197F
神明系~!
03/02 12:00, 197F
推
03/02 12:22, , 198F
你所謂的信仰進展無法解釋"道教"的出現
03/02 12:22, 198F
推
03/02 12:38, , 199F
，
03/02 12:38, 199F
推
03/02 12:40, , 200F
假掰虛榮愛河蟹 是的 就是中國人
03/02 12:40, 200F
推
03/02 12:42, , 201F
別再LP惹，懶叫懶葩傻傻分不清
03/02 12:42, 201F
推
03/02 12:43, , 202F
偉哉漢武帝 影響兩千年
03/02 12:43, 202F
推
03/02 12:43, , 203F
等等，尚書雖然在東晉被確定，但在清朝已經被判定偽書
03/02 12:43, 203F
→
03/02 12:43, , 204F
，現在通行本已經被大量學者檢驗過囉
03/02 12:43, 204F
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而且你的信仰的階層有必然性嗎?好像不是都這樣
03/02 12:58, 205F
推
03/02 12:59, , 206F
推~
03/02 12:59, 206F
推
03/02 13:09, , 207F
先推
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推
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推
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推
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03/02 13:17, 209F
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03/02 13:18, 210F
推
03/02 13:25, , 211F
你是玩龍族吧 神話王
03/02 13:25, 211F
推
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推
03/02 13:31, 212F
推
03/02 14:15, , 213F
這女媧我可以
03/02 14:15, 213F
推
03/02 14:37, , 214F
儒家禁箇思想有什麼錯誤嗎
03/02 14:37, 214F
推
03/02 15:12, , 215F
推
03/02 15:12, 215F
噓
03/02 15:24, , 216F
難得在PTT噓 前篇不錯 後篇有失公允 之所以中西方神話
03/02 15:24, 216F
→
03/02 15:24, , 217F
有所差異 原因是哲學系統的不同 不能全賴在儒家身上
03/02 15:24, 217F
推
03/02 15:40, , 218F
推
03/02 15:40, 218F
噓
03/02 15:57, , 219F
2
03/02 15:57, 219F
推
03/02 16:03, , 220F
推
03/02 16:03, 220F
推
03/02 22:50, , 221F
推
03/02 22:50, 221F
推
03/02 23:22, , 222F
推神明系
03/02 23:22, 222F
推
03/03 09:28, , 223F
推
03/03 09:28, 223F
推
03/03 14:07, , 224F
推神明系
03/03 14:07, 224F
噓
03/05 02:42, , 225F
儒家有箝制君王肆意的言論，法家才是完全為君王服務
03/05 02:42, 225F
推
03/12 16:44, , 226F
推
03/12 16:44, 226F
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