Re: [問卦] 如果蒙古軍當時攻進了日本?消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/04/07 19:58), 7年前編輯推噓5(14推 9噓 105→)
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※ 引述《jcrevecoeur (J. Crevecoeur)》之銘言： : 日本在蒙古軍所向披靡時被天氣所救沒有被佔領 : 很好奇如果沒有神風,日本能夠擋得住蒙古軍嗎 : 如果擋不住,日本文化今天會有甚麼面貌 : 畢竟蒙古的本營與日本應該是比較近的,可能語言更近? 蒙古時代 應該說元朝時 中國的造船技術還不成熟 真正成熟是元代末期朱元璋打敗陳友諒，獲得造大船的成熟技術 然後才出現的鄭和下西洋及其無敵艦隊 日本國王曾對朱元璋出言不遜 朱元璋想到元朝去攻打日本吃力不討好 硬生生的忍下了這口惡氣 他並沒有為一時之快去攻打日本 不過竊以為 以明朝成熟的海軍作戰能力 比當時的日本強太多 完全不在一個數量級 再加上明朝突破性的神機營和火炮技術 比同時期的日本要領先太多 日本防禦元朝的沿海的防禦牆 在明朝軍隊的火器面前 很容易就被轟塌 明朝軍隊長期合彪悍的蒙古遊牧民族作戰 戰鬥力肯定強於當時的日本是沒有疑問的 元朝不是攻打日本的最佳時代 明朝無論是在海軍訓練 結合火器的運用程度 去攻打日本那種小規模械鬥級別的武裝應該問題不大 衹是朱元璋覺得為了一個日本蠻荒之地 勞命傷財不划算 不然日本應該會被納入林明朝版圖 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.159.107.240 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1491566286.A.CA3.html ※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 04/07/2017 19:59:59
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明朝那個爛財政機制，頂多扶植一個新幕府還比較好治理
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考慮過那年代的後勤能力嗎？出兵十萬你要船運多少糧？
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後勤和補給對於明朝海軍從來都不是問題 鄭和下西洋和西洋的很多國家作戰過 船上大概有2萬多的官兵 補給從來都不是問題
噓
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明明是遇到颱風
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推
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中國帝制這麼濫,就算撿到全世界的土地也會搞掉
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元朝?
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德川日本還是封建制度，要建立一個官僚系統要付出的可多了
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不像中國有基礎
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壓制日本各地勢力需要充足的後勤，明朝辦不到，辦得到也不
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會民亂處處
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你說的是明朝中後期了 朱元璋和朱棣時代國力非常強大 單純就是他們覺得這筆賬不划算 為了一個蠻邦勞命傷財不值得 ※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 04/07/2017 20:05:07
推
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雖然我很認同明朝火器精良（佛朗機）可是r大如果他們
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海戰夠強為什麼王直死後不打去日本斬草除根
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而且明朝中後期的財務問題很嚴重，應該支撐不了吧
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那是明朝初建，財政還算穩建，後來官僚體系充滿官商，聯手
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讓朝廷財政赤字問題無法解決，只從農民下手就是加劇民亂啊
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推
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朱元璋那會兒還有個北元未滅...
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北元被朱元璋和朱棣打得元氣大傷 恢復生產力和戰鬥力至少要七八十年以上 這其實不是不進攻的日本的主要原因
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確實不划算，光補給十幾萬大軍，就會賠光大明家底
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※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 04/07/2017 20:08:53
推
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明朝文官體制健全， 皇帝老兒幾十年不上朝 國家自己
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還是運作著
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53個日本浪人為何能殺傷四千明軍
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你說的那些都不是正規明朝部隊 大多是一些治安武裝 因為日本是從江浙福建一帶的沿岸偷偷上岸 碰不到正規的明朝軍隊 那些地方治安團碰到日本浪人，大多都鳥獸散了 或者是一接戰就崩潰 你看看戚繼光部隊對日本人的殺傷率 就知道真正的明朝軍隊對上日本浪人的各自傷亡率如何
推
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斬草不除根，春風吹又生
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※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 04/07/2017 20:19:27
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N大因為人家是單體擁有強大戰力，不像明朝，尤其是明
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末，除了私人訓練的軍隊外都是一些地痞當兵
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日本浪人登陸的地方 很難碰到明朝的正規部隊 明朝朝廷也認為這些日本浪人成不了大氣候 都是幹點殺人越貨的案件 威脅不了明朝統治 所以一直沒太重視 直到後來，這些日本浪人已經殺到很深的地方 才組織正規部隊去跟他們作戰
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judy一死 明朝就自廢武功 燒海圖 封福船 禁海
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另外倭寇其實是中國海賊居多 日本人根本少數
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之所以倭寇一堆騷擾明朝 就是因為有白癡殺了王直
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還是騙說要招安又把人家殺了
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那些人算自殺攻擊的玉碎 比較偏薩摩那裡的浪人
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不是問題才怪 連陸戰補給線拉長都有問題了
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鄭和下西洋碰到的軍隊都還小兒科 兩萬你想打下日本?
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還有 61 則推文
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仗要打多久 期間這些兵要不要吃飯
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這都不算問題 屬於具體的戰術問題了 集中還是分散 這點在後金身上就有答案 至於補給，古代軍隊很多時候都是就地補給 打到哪衹要有當地居民就能就地補給 這不是問題 ※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 04/07/2017 21:05:17
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萬曆朝鮮真正影響大的是在海上, 海上一打立刻影響補給
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陸上的補給線可沒有這種便宜撿 人 獸都有腳自己會走
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你多瞭解一下蒙古軍隊是怎樣補給的再來說吧 ※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 04/07/2017 21:06:14
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蒙古軍隊就是現地補給啊 /_\ 但是朝鮮和日本都屬貧瘠
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不會有什麼糧食可以讓你大部隊吃
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萬曆朝鮮的陸戰部份在這方面就有值得參考的地方
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再沒有也有餘糧 日本人自己不吃飯？ 古代沒有哪裡是人民很富有的 能吃飽就算不錯了 ※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 04/07/2017 21:14:12
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雙方都有補給問題是確實的 補給線一拉長幾乎就打不下去
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所以一打起來日本自己糧食也有問題 看誰玩不下去
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南京沒有正規軍嗎
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04/07 21:29, , 101F
"一打起來日本自己糧食也有問題" 問題是人家有前線後方
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時間就是最大的敵人 這種狀況下軍隊愈多可能愈快退兵
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噓
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哪來的日本浪人，有讀過書都知道那時倭寇87%都是中國人
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明朝剿滅倭寇據點雙嶼港時，記載當時擊殺的大頭目都馬
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是中國人，日本人只是小頭目
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那時日本像你所說的一樣，根本就沒有造船技術，怎麼來
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中國搶掠
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04/07 21:50, , 108F
至於你說明朝打日本的可行性，你有沒有搞清楚明初財政
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04/07 21:50, , 109F
花多少壓力在北元上
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04/07 21:51, , 110F
洪武朝時把所有力道都拿來搞北元了，一路追到漠北 ，好
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像還追到貝加爾湖
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一個開國王朝根本沒那麼多資源去搞一堆大規模戰爭，真
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正有閒錢的永樂朝，搞一支鄭和艦隊也很勞民傷財
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後來被廢止下西洋也是因為經費要拿去打蒙古，搞一趟艦
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隊真的很花錢，何況是搞艦隊遠征
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04/07 21:54, , 116F
永樂連占城都懶得吃下來，怎可能花錢去打日本
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04/07 21:54, , 117F
而且日本是朱元璋15個不征之國，打屁阿
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推
04/07 21:57, , 118F
問一下李如松
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噓
04/07 22:45, , 119F
南宋的造船技術明明很強好嗎...
04/07 22:45, 119F
噓
04/07 22:46, , 120F
你還明朝哩 你要不要乾脆說 直到共產黨出現...
04/07 22:46, 120F
噓
04/07 22:46, , 121F
的造船技術更強 還有航母呢
04/07 22:46, 121F
噓
04/07 22:47, , 122F
跟這種廢物沒什麼好討論的 都沒有重點
04/07 22:47, 122F
噓
04/07 22:47, , 123F
現在明明說蒙古軍 還扯到明朝
04/07 22:47, 123F
噓
04/07 22:48, , 124F
明朝技術要是差的話 科技樹就白點了 越活越退化呀
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04/08 02:19, , 125F
擋的住！當年蒙古軍沒有支付寶
04/08 02:19, 125F
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04/08 02:19, , 126F
如果擋不住！現在日本滿街都用支付寶
04/08 02:19, 126F
推
04/08 11:17, , 127F
推閣下的見解
04/08 11:17, 127F
噓
04/11 00:42, , 128F
04/11 00:42, 128F
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