Re: [新聞] 韋傑理:台灣「海洋國家」本不同於中國消失

看板Gossiping作者Handway時間7年前 (2017/07/11 04:00)推噓17(17推 0噓 24→)

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幸虧你們一直講這種不著邊際的廢話我才有熱情繼續打臉分享一些更符合基本科學原則的看法給板友比方說另一個D板友與你熱愛引用陳姓教授的文章萬年同一篇，到處宣傳號稱打臉，根本超ㄏ然後有幸，又拉了一篇出來救援黃樹仁，2013，〈沒有唐山媽？拓墾時期臺灣原漢通婚之研究〉 https://tinyurl.com/ydbfwfva 讓我又去翻了下黃教授的文章一看真是不得了，原來下面還有一篇文黃樹仁，2014，〈基因當然可能擴散而稀薄分佈：回應陳叔倬對〈沒有唐山媽？拓墾時期臺灣原漢通婚之研究〉的評論〉 https://tinyurl.com/yclxedap 建議有興趣的人翻一翻拜讀一下真的幸好是中文，讓人可以快速的瀏覽一下上下文我才發現，黃教授差點被你們這些人害死呢~ 還好先看了他的文拿第一篇來說〈沒有唐山媽？拓墾時期臺灣原漢通婚之研究〉我就節錄一段關於提到林媽利的研究 "....由於每次採樣有異，檢驗的遺傳因子不同，生物醫學技術也不斷進步，林媽利多年各次研究結果略有差異是正常現象，但總體圖像很一致。一方面，她認為大多數臺灣漢人（可能達85%）帶有原住民血緣。另一方面，原住民血緣佔漢人個人血緣的平均比例並不高，可能僅13%。或母系血緣之26%，連一半都不到。...." 他有否定林媽利嗎? 他可是說總體圖像一致R 我就好心一點解釋，前面的85%是說100人有85人驗得到原住民基因特徵後面的13%跟26%是說一個人整體的血緣分佈比例中文都看不懂，你怎麼不考慮認真去看英文的? 再來下一篇更妙了，你們居然自備文章要人打你們臉，笑死〈基因當然可能擴散而稀薄分佈：回應陳叔倬對〈沒有唐山媽？拓墾時期臺灣原漢通婚之研究〉的評論〉先講這篇內容，整篇就是在打陳某的臉，說你連自己的本行都不行為了支持大中華民族，寧可違背科學也要說瞎話請讓我也節錄兩小段內文 "....為何陳教授會違背本行的族群遺傳學基本邏輯，而否定原住民基因在學理上可能廣泛分布於今日臺灣漢人？為何以這種研究沒有意義為辭而拒絕研究當今臺灣漢人帶有原住民基因者的比例？甚至錯誤的引用不相關的漂變概念與其他遺傳學名詞來進行無謂的爭議？原因在於，此一理應客觀探討的科學議題已經嚴重受到當今臺灣的國族認同爭議影響而導致兩極化情緒對抗。....." 黃教授說陳某連本行都惡搞，水準真差(這句我說的) 下一段節錄更妙 "...如果今日臺灣漢人普遍多少帶有臺灣原住民基因，表示我們與大陸漢人的基因多少有差異。對於汲汲於主張臺灣人不是中國人的研究者而言，這證明了「我們流著不同的血液」，正如林媽利的書名所示（林媽利　2010）。但對於認同中華民族的研究者而言，地廣人眾的漢人因為各自與不同的周邊鄰族通婚，各地漢人本就基因略有不同。臺灣漢人與大陸漢人略有基因不同並無特殊意義，我們仍是一個民族，這正是陳叔倬教授的立場（陳叔倬、段洪坤　2008）。...." 黃教授順便幫陳某認證中華民族支持者啦~~~ 所以我說各位，以後看到引用這些文章來打林媽利的人心態就很清楚了當然更可悲的是有些原住民青年社團還引用的很爽大概是覺得原住民血緣太珍貴，怎麼可以讓多數台灣人都有呢一堆人有，以後就沒有尊爵不凡惹 +U好嗎? 支那民族支持者 ※ 引述《Fed (翻滾吧! 老宋!)》之銘言： : ※ 引述《Handway (天元突破)》之銘言： : : 我也忍不住，超想回，以下我盡量用最粗淺的文字來講清楚 : : 希望原住民朋友真的要好好的看清楚，ㄏㄏ : : 多的文恕刪，我針對幾個重點來談 : : 自我注意林媽利的研究出現在八卦板上，就會有人愛講85%這個數字 : : 開始講林媽利是台獨，希望一般台灣人都具有平埔族血統 : : 最後就愛用下面提到的幾位研究者的論文來打臉林媽利 : : 不是我要看不起這些人或是引用文獻的人 : : 是因為你們真的就完全不懂阿，只看得懂中文是嗎? 英文的paper都看不懂? : : 所以發在台灣自己社會人文雜誌上的文章就好棒棒，隨便就可以拿來引用? : : 我就用生物學觀念來討論以下問題 : : 你所謂的三大群體，是住一起就叫群體?? : : 還是有做過研究，有特定的SNP被發現? 還是有找到不同的HLA可以區分族群呢? : : 你引用來質疑林媽利的研究，完全也打自己的臉，你知道嗎? : : 你這個叫做史書上寫的，不叫做科學上的證據 : : 科學上可以分辨血緣靠的是DNA上的特殊突變點位的區分 : : 請問一下，周人的特定SNP或HLA型有人知道嗎?? : : 要查也不難，現在次世代NGS很快，只要你多找幾個純的周人出來就好 : : 不然不要這麼嚴格，找幾個"確定"自己是周人後代的就好 : : 不過人數最好要多一點，才能算統計分析，釣目標基因特徵 : : 同理，你商人的SNP跟HLA型呢? : : 看到這一定知道我會問，你越人、百越的SNP或HLA呢?? : : 我也知道你沒有 : : 但是偏偏林媽利有去做出來，利用科學研究的方法去統計分析 : : 能發到國際期刊的paper，你跟我說是偽科學，那連國外雜誌都丟不上的文章 : : 請問要怎麼稱呼?? 長篇廢文? : : 他強調台灣人多數血緣跟北方人不同，他可是有做血源分析 : : 你的華南漢人怎麼來的RRRRR? 光是這個"漢"字 : : 科學上的血緣就要你去定義什麼樣特定的DNA特徵能夠定義"漢" : : 如果你連這麼基本的東西都不懂，不要跟人嘴生物學上的東西 : : 不是你隨便抓兩個人說他是就是 : : 所以我說你連科學都不懂，會拿陳某論文出來打人臉的 : : 10個有9個是念社會人文的，有人念生科的嗎? 有血液學專家嗎?? : : 有人懂醫學遺傳學嗎? : : 強調帶有血緣，經過科學的驗證，只能說一件事情 : : 那就是現在台灣人的祖先曾經有平埔族 : : 基因特徵只有1%也是帶有血緣，100%也是帶有血緣 : : 如果說多數台灣人混有平埔族血緣 : : 表示曾經大量混血或通婚過，你要說血緣有多純，這還不太好做 : : 這是科學上的結果 : : 你把他跟人文的我想當什麼人討論，根本ㄏㄏ : : 同理，如果你覺得林媽利研究是屁 : : 那下面這個新聞呢? : : "傳說解密了：毛利人的家鄉，是來自於台灣！" : : 原文出處，內容不談了，也是用生物學鑑定 : : https://tinyurl.com/ydxrzj99 : : 怎麼這篇你們就相信惹呢??? 這是什麼樣的多重標準啊 : : 但其實就如同我一開始講的，根本基礎知識不足，人言盡信 : : 你看不懂就不要拉一堆沒的文章放置貼上 : : 你懂什麼是人類組織抗原嗎?? 對啦 google就知道 : : 就是HLA啊，白血球的血型，有研究過嗎? : : 所以呢? 你有你爸的血緣，也有你媽的血緣，一個客家人，一個原住民 : : 我今天做完研究表示你有客家人血緣，有錯嗎? 說你也有原住民血緣，有錯嗎? : : 有問題的是你們這些看不懂科學研究要表達什麼的人 : : 他使用的三種研究血緣方式算是主流，畢竟我也不是血液專業 : : 但是至少看得懂他想幹嘛 : : 父系血緣、母系血緣、HLA 這是她使用的三種方法 : : 他認為只要你的祖先曾經有過平埔族血緣，理論上這三種方法至少會有一種抓到 : : 如果這三種都抓不到，那就表示你跟平埔族無緣 : : 當然如果以後科學家又開發出了更新的技術，就會繼續納進去 : : 如果連這個都看不懂，以後就別在嘴血緣，你連基本原則都不懂 : : 請問一下90%台灣人有亞洲大陸血統跟85%有原住民血統有違背嗎? : : 人跟猩猩基因相似度還98%遠遠超過你上面的兩個數字，阿不就好可怕 : : 都假der是嗎? : : 人家論文題目是多少台灣人有平埔血統，你要他結論講亞洲大陸血統?? : : 研究所教授聽你這樣報完不把你電到天上才有事 : : 這點才是真正可以質疑林媽利研究的重點 : : 但是問題在於，你以為人家科學研究不會先分析自己的族群喔 : : 你說是我就收你檢體，可是要去釣平埔血緣的特徵是用統計分析的 : : 所以你說你自己是，放進統計裡面，誰知道你在哪 : : 看過研究方法嗎? 看得懂嗎? : : 接下來就是我這麼想回文的關鍵了，"政治正確"講這麼大聲 : : 我都不敢看惹 : : 既然你可能看不懂英文paper，我超好心的去幫熱愛引用他文獻的人查好了 : : 陳某這麼多年pubmed就只查到一篇 : : 題目是 : : Paternal genetic affinity between western Austronesians and Daic populations : : 作者群我只列前三，你的陳某就是第三位 : : Hui Li, Bo Wen, Shu-Juo Chen : : ^^^^^^^^^^^^^^ : : 單位是: Tzu Chi University, Hualien 970, Taiwan, China : : (慈濟) : : 論文PDF連結自己點 https://tinyurl.com/ydysar88 : : 你說政治正確是不是，自己點開看table 1. : : 我就給個節錄，內文好幾個呢: 幫你翻個 : : ETHNIC COUNTRY PROVINCE COUNTY : : (族) (國家) (省) (縣) : : Amis China Taiwan Hualien : : (阿美) (支那) (台灣) (花蓮) : : 我的老天鵝RRRR 跟中國人一起做的研究發國際期刊好棒 : : 可是可憐的原住民不只出人出力 : : 在論文上被寫成中國台灣省中國的少數民族喔ㄏㄏ : : 啊政治正確捏 2008年的政治正確是嗎? ~~~~ 我真的好怕喔 : : 這麼多年就只有一篇，還要靠中國發，連討價還價的勇氣都不敢 : : 跟你說啦，做這種研究喔，有檢體的最大 : : 不要說什麼我是後來才知道，或是不小心，誤植 : : 你以為你楊泮池喔，給個檢體就要掛第三，什麼事都不用擔 : : 這種鬼話只能騙你們這些看不懂的剛好實際上的情況呢 : : 你只要不同意他的做法，你可以不屬名，不給檢體 : : 甚至寫信去雜誌社表示對方是非法發表，都可以阻止論文發表 : : 那結果是什麼? 難道是缺國際論文啊~ 好想要喔 : : 反正社會人文的誰會去查英文paper，給你們中文看看就好啦 : : 信的跟什麼一樣 : : 啊我的看法啦，你們看不懂的東西就不要隨便聽人講講就出來嘴 : : 你們知道陳以前曾是林的研究生嗎?? : : 你們又知道去國際期刊找林發表的論文有多少篇嗎?? : : 要打臉別人研究的方法就是重覆他的實驗，抓他數據有沒有造假 : : 不是只要拿隻筆寫寫字就可以啦 : : 還是我要跟你說我去陳某的FB叫陣，他發現自己錯誤還偷改文呢 : : ㄎㄎ，我都有截圖啦，我壞壞啊 : : 真的是被人賣了還幫算鈔票，笑死人 : : 檢體在研究這塊是兵家必爭之地RR 有做臨床研究的人就知道惹 : 包括這篇還有一位自以為整天打臉人卻不知所云的人 : 難怪八卦版會被稱反指標，因為只要不合某群人的胃口，根本不管真相、方法 : 就一整群噓方向對了就先捧，根本就先射箭再畫靶。 : 不同的生物學者研究， : 都是台灣非外省漢人有13%~14%的基因源來自平埔族祖先，其他來自閩粵漢人。 : 都是台灣非外省漢人有13%~14%的基因源來自平埔族祖先。 : 都是台灣非外省漢人有13%~14%的基因源來自平埔族祖先。 : 考慮到抽樣差異，可說結論根本一樣。 : 林媽利的問題，就是她早期研究自己明知結果87%(還真的87%)和廣東福建的人一樣， : 但對外發布時卻故意去強調和北方漢人不同。問題是台灣多數人祖先就是閩粵人啊。 : 後期研究則是強調"85%的人""帶"平埔族基因..............帶本身就是誤導。 : 你知道美國其實現在一海票白人帶黑人基因，而且.... : ------------------------------------------ : 不過，會在八卦版Po文，我一直希望是把所學、所做、所經歷符合科學和事實的東西 : 用有點有趣的方式給沉默的鄉民看。 : 只不過某群人整天到處追殺，老魯除了佩服你們很閒， : 還真不知這種作風是跟腦殘的毛派還是皇道派軍閥學的。 : ----------------------------------------- : 趣味八卦來了，美國黑人你知道並不純嗎？ : 美國黑人的血統基因研究，竟然發現整體黑人帶有高達約20%的歐洲白人基因...。 : 是的，這可能代表： : 1.很多黑人都是奴隸主幹出來的後代。 : 2.南方舊時代的一滴血原則使許多黑白混血被迫進入黑人社群而非主流社群。反而導致黑 : 人血統更多歐洲白人基因。 : 如果只是用"帶"本身就充滿誤導。老魯自己就是大雜種。 : 可以追的就有北方漢、南方漢(越)、苗、傜、壯、平埔、荷蘭............ : ----------------- : 額外一提，我對近代史最難過的一年，是1936年。不是因為西安事變，而是 : 日本腦殘軍閥掌握日本大政。從此亞洲各國政要人民唯一正道就是與日本敵對。 : (所以某個傢伙老喜歡拿1936年的日治台灣和朝鮮來美化日本，卻故意不提 : 因為日本腦殘軍閥，讓1945的台灣和大陸都是一窮二白、殘破不堪) : 亞洲各國平緩進步的契機消失。戰爭的烏雲籠罩。 : 我曾想過，如果日本腦殘派沒掌政，也許今天中日韓都是同一國， : 天皇皇居搬到北京，起個漢名陳明仁(取東阜之義)，或許是亞洲人民福報不夠。 : 史實就是腦殘者篡奪日本大政，謀殺孩子、謀殺鄰居、謀殺全世界，然後把兩岸和日本 : 所有的文明發展全打回去50年，中日韓也在歷史的糾葛中互相計仇， : 連台灣也因此內部分裂。 : 最後補充一點，老魯最受不了的一點，就是抓住一點就好像推翻一切。 : 某些人這幾年喜歡講白團多重要，還舉古寧頭靠根本博才贏。 : 古寧頭戰役根本博重要嗎？其實一點都不重要。 : 因為古寧頭戰役會贏，是因為集滿共黨剋星。 : 岸防國軍陣地，是青年軍201師，就是孫立人在台灣練的新軍，本外省都有。 : 參戰國軍骨幹，是胡璉兵團大部，指揮的高魁元一直是胡璉兵團要角， : 所有的營連長，都是胡璉帶出來的幹部。 : 當時金門國軍的長官和部隊系別，本來就都是國共內戰中讓共軍稱得上灰頭土臉的剋星， : 包括在松花江追得共匪屁滾尿流的孫立人，在章縫集和臨朐南麻讓解放軍血流到乾的胡璉 : ，大戰的關鍵也是201師的死守、李樹蘭師裡孫罡、耿將華兩營的快速自主反擊， : (都不像標準國軍作風對吧？)還有李光前將軍的犧牲，震撼全軍士氣。 : 當時戰場上的營長級以上軍官，都和共產黨交手N次，而且勝多敗少 : (補八卦毛澤東非常開心徐蚌戰前胡璉升官接兵團副司令，因為國民黨系太重期別倫理 : 胡璉勝仗再多，也只能當學長的副手，但副司令在戰場實際上比軍長還不如沒有主導權 : 黃維的進退失據的決斷把胡璉帶出的老兵葬送十之八九，古寧頭戰役是胡璉部少數逃出的 : 骨幹，沿江西、廣東梅州半騙半哄重組的軍團。事實上連後來的大二膽大捷， : 也是胡部之功。(不過看看孫罡、耿將華、史恆豐3位台海血戰大功臣最高都只有少將 : 就知道國民黨真的沒救了) : -------------------------- : 白團的主要角色，說穿了就是蔣總統受夠了軍隊紀律不彰、陽奉陰違，希望日本軍官可以 : 把大戰皇軍的氣氛帶給國軍。白團在實戰的貢獻本就不多。 : 其他的歷史八卦，之後再補。 : 延伸閱讀： : 1.共軍最大的失敗，就是南麻臨朐之役。幾乎6：1的兵力比卻被胡璉和黃百韜部擊退。 : 就算加了臨陣補充，共軍還是少掉5萬人。 : 2.古寧頭戰役國共軍史家吵很兇，共軍堅持只損失9086人， : 但國軍數人頭和屍體卻是12000人。很大的可能是解放軍不算入尚未編入解放軍籍的國軍 : 降兵與船夫，而我方計入。 : 3.八二三炮戰的關鍵是八吋砲無誤，因為國軍砲兵反擊原打不到廈門車站，所以共軍 : 廈門車站作業很大辣辣，結果八吋砲運抵，延伸射程反擊時，打到剛好在卸彈的彈藥列車 : .....。總之廈門車站是重建了。 : 4.孫立人的練兵絕技，為避免班長欺負新兵或不認真教，打靶要班長自己拿靶。 : 5.孫立人最討厭集合前置時間，軍要前置、師要前置、旅要前置、營要前置、連要前置 : ............孫立人一向要求要把軍隊練到每個兵不散漫，但每次集合都是5分鐘內所有 : 人從營房就定位，而不是一早帶隊集合。於是人人要求鄰兵不准白目。 : 6.胡璉創金門酒廠，因為高粱酒讓回不了家的老兵，可以藉酒澆愁，所以胡璉成了金門人 : 的恩主公(古寧頭加金酒帶給金門人福利)。 : 7.若有人質疑老魯成分，老魯是個正港農漁村子弟，但我一輩子最光榮的，不是老魯出自 : 羅斯福路垃圾場，也不是老魯自己曾立過多少功績，做過什麼事情，而是老魯的祖父當過 : 孫立人部屬。老魯看不起覺青與憤青，因為不管本省外省的覺青與憤青整天說人奴，卻不 : 知道什麼是台灣人最光榮的部分：我們純樸、英勇、忠誠、問的少、聽天由命、努力工作 : 、敬天地鬼神，對祖宗盡孝，對國家盡忠。每天要求這、批評那，試問，你們自己是什麼 : 德行。撇開道德部分，對科學方法一點都不講究，只是用律師的眼花撩亂之術欺騙大眾。 : 茲若李○生、王○玄之儔忽？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.130.231 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1499716824.A.9A8.html

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CCY0927

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簡單講，黃教授就是懂科學的人，所以第二篇打臉文在解釋遺傳血緣研究的邏輯方法陳某呢，就是不學無術的人，頭銜是族群遺傳學家，講出來的根本是XX 替你的學生感到可悲，記得還臭屁說在學校教統計這種腦袋....XX

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Owada

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