Fw: [爆卦] 法國 vs 德國能源現況消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/08/12 10:42), 7年前編輯推噓112(151推 39噓 130→)
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※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1PZW9F8f ] 作者: cpf0119 ( ) 看板: WomenTalk 標題: [閒聊] 法國 vs 德國 電業現況(含汙染數據) 時間: Sat Aug 12 03:15:23 2017 資料網站:https://goo.gl/gQMnUU 該站資料來源(各國官方數據): https://github.com/tmrowco/electricitymap#data-sources 這網站提供了歐洲各國電力幾項主要資訊，包括: 1. 各類能源之最大及實際發電量 (包括:核.燃氣.燃煤.風力.太陽能.水力發電等) 2. 各國火力發電產生之污染量 3. 各國間之電力輸送現況 4. 各國電價: http://imgur.com/a/O5zis 數據很有趣，我們可以發現 政府口中的德國和實際的長的竟然不太一樣 希望這篇文章，能讓你客觀的瞭解，火電/核電/綠電在歐洲的現況 也讓你思考，台灣未來的能源應該長成什麼樣子。 資料簡單整理如下： -------------------------空汙--------------------------- 法國 vs 德國 vs 台灣 單位 碳排放 43g 415g 538g CO2eq/kWh 化石燃料佔比 5% 53% 86% -------------------------------------------------------- 德國 以煤養綠 民生用電每度10.4元 工業用電4.62元 法國 以核養綠 民生用電每度5.3元 工業用電3.51元 台灣 火電+核電 民生用電每度2.8元 工業用電2.76元 德國社會在綠能上，電價付出了極大的代價， 空汙卻仍與台灣相當居高不下。 我們可以看見德國的空氣汙染不但為法國的十倍，電價也為台灣之數倍 也就是說德國在努力了多年之後，環保與潔淨能源似乎在德國成了假議題 德國在經濟與環保上，落得兩者皆輸..(原因請見下表。) ---------------------能源佔比--------------------------- 法國 vs 德國 vs 台灣 核能 72%(62%) 15%(83%) 9%(55%) 燃煤 0% 36%(43%) 33%(85%) 燃氣 5%(25%) 4%(9%) 45%(93%) 風力 4%(23%) 6%(7%) 1%(8%) 太陽能 6%(48%) 5%(7%) 0%(0%) 台灣現在是晚上 數據說明: 該能源目前所發的電佔全國的當前用電之比例(括弧內數據表示，該能源之負載量) -------------------------------------------------------- 我們可以看見德國失敗的原因在於綠能的實際發電量長期處於低負載的狀態， 不論是太陽能或風力，當前的負載量都位於7%的超低水位。 這種微薄的發電量，使綠能完全看天候的臉色吃飯。 德國不但投資天價資本到綠能拉高了民生用電的電價， 卻也必須仰賴燃煤與核能來維持能源的基本需求與穩定。 而因為綠能的昂貴，德國必須使用燃煤而不能是天然氣，否則電價必會失控 結果就是空氣汙染居高不下，既不經濟又不環保 從這裡可以看出梅克爾的能源政策 是徹底的失敗了 反觀法國的以核養綠。 以核能的廉價去養天然氣與綠能的昂貴 電價比台灣稍高，比較像是我們理想中的結果。 (法國人就是傲驕，0.01%燃煤污染都不容許出現在他們優雅的國家中(?)) ------------------------------------------------------- 台灣政府目前是45%天然氣33%燃煤 約20%核能 (核1.2.4停機中) 目標 50%天然氣30%燃煤及20%的綠電 德國 目前是 5%天然氣35%燃煤及10%的綠電、 15%核能 法國 目前是 5%天然氣 0%燃煤及10%的綠電、72-90%核能 將政府的目標與德國的現況相對比， 在能源上，我們到底要成為什麼樣的國家呢? 我們追求的綠能，真的能帶來潔淨能源嗎? 又或最終像德國一樣，必須以燃煤來支撐綠能及電價 污染卻仍高居不下? 那麼在有德國的借鏡下，這樣做的意義在那裡? 在各界的強力的質疑下 政府的自信及堅持，實在讓人不放心，未來始終還是個未知數。 希望一點簡單的數據，希望能讓大家反思， 政府這樣的決定對台灣會造成什麼樣的結果 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.7.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1502478927.A.229.html
推
08/12 05:36, , 1F
這裡是女孩兒版欸，你真的想討論這種東西嗎？
08/12 05:36, 1F
推
08/12 06:04, , 2F
德國雖努力開發替代能源，如氫，但好笑的事氫氣的製造還
08/12 06:04, 2F
→
08/12 06:04, , 3F
是要靠燃煤…
08/12 06:04, 3F
推
08/12 06:19, , 4F
意志力發電聽過嗎?? 原力與你同在!
08/12 06:19, 4F
推
08/12 09:17, , 5F
女孩都用電池
08/12 09:17, 5F
※ 編輯: cpf0119 (49.216.7.216), 08/12/2017 09:20:49
推
08/12 09:54, , 6F
這世界上沒有不付出代價的果實，反核反煤有不能漲價根本緣
08/12 09:54, 6F
→
08/12 09:54, , 7F
木求魚
08/12 09:54, 7F
推
08/12 10:08, , 8F
我也在想台灣真的適合推動綠能嗎?
08/12 10:08, 8F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: teddy98 (36.234.57.113), 08/12/2017 10:42:54
推
08/12 10:43, , 9F
看到你沒分度數高低用2元這篇就沒價值了你知道嗎
08/12 10:43, 9F
噓
08/12 10:46, , 10F
所以核四是法國蓋的嗎?不是的話還是醒醒
08/12 10:46, 10F
推
08/12 10:46, , 11F
台灣大部份人對輻射有誤解 理盲又濫情不意外
08/12 10:46, 11F
推
08/12 10:46, , 12F
推整理
08/12 10:46, 12F
推
08/12 10:47, , 13F
不會吧 政府也說過大多數是用到2.多元那個級距啊
08/12 10:47, 13F
推
08/12 10:47, , 14F
結論有誤導嫌疑 德國法國人口都比台灣多好幾倍
08/12 10:47, 14F
→
08/12 10:47, , 15F
所以德國就算民生用電暴增也不太敢漲工業的電嘛
08/12 10:47, 15F
噓
08/12 10:48, , 16F
意義在那? 意義在你不會一失誤就整個台灣GG..
08/12 10:48, 16F
→
08/12 10:48, , 17F
台灣的作法已經比德國更激進了 我覺得電費不會更低
08/12 10:48, 17F
→
08/12 10:48, , 18F
失誤啥
08/12 10:48, 18F
→
08/12 10:49, , 19F
很多反核的都無視電價 認為民營化以後會更低
08/12 10:49, 19F
→
08/12 10:49, , 20F
用電量會多很多
08/12 10:49, 20F
推
08/12 10:49, , 21F
綠能現況就是甲賽...想拿來當主力不可能
08/12 10:49, 21F
推
08/12 10:51, , 22F
看到這資料還能無腦護的 不是自己人就工讀生 德國國力技
08/12 10:51, 22F
→
08/12 10:51, , 23F
術還產煤核能還15%電費就高到 快走不下去台灣什麼咖
08/12 10:51, 23F
推
08/12 10:51, , 24F
S大要不要解釋一下失誤啥？核子彈爆炸嗎ㄏㄏ
08/12 10:51, 24F
推
08/12 10:52, , 25F
那天然氣養綠電真的很有勇氣
08/12 10:52, 25F
→
08/12 10:52, , 26F
等梅克爾這次選上來個轉彎也不意外
08/12 10:52, 26F
→
08/12 10:52, , 27F
當初我會反DPP的能源政策就是跟電價有關 我瞎了才會
08/12 10:52, 27F
→
08/12 10:53, , 28F
不漲價 一堆國外的數據都看的出來
08/12 10:53, 28F
推
08/12 10:53, , 29F
重點是德國有歐州大電網給它照.鬼島電網倒一塔就準備限電..
08/12 10:53, 29F
推
08/12 10:53, , 30F
優文
08/12 10:53, 30F
→
08/12 10:54, , 31F
罩
08/12 10:54, 31F
推
08/12 10:54, , 32F
但台灣這傢伙 還是別期待了
08/12 10:54, 32F
→
08/12 10:57, , 33F
08/12 10:57, 33F
推
08/12 10:57, , 34F
其實拿泰國、菲律賓的資料來研究比較的話 會更有前瞻性
08/12 10:57, 34F
推
08/12 10:58, , 35F
文組綠吱看不懂der
08/12 10:58, 35F
→
08/12 10:58, , 36F
我們的經濟部長和能源局昨天才在說不會漲電價呢～
08/12 10:58, 36F
推
08/12 10:58, , 37F
所以對照德國，台灣的電價至少到 10 才行，這樣嗎？
08/12 10:58, 37F
還有 251 則推文
推
08/12 17:22, , 289F
既然有空污，那可以加入各國的核污染狀況嗎
08/12 17:22, 289F
推
08/12 17:24, , 290F
要找國家來比較還是找幾個條件跟台灣比較類似的來比吧
08/12 17:24, 290F
推
08/12 17:50, , 291F
推
08/12 17:50, 291F
推
08/12 18:07, , 292F
0全都叫你死心了
08/12 18:07, 292F
噓
08/12 18:10, , 293F
國家人口數 地理環境都不同 而且核能廢料和核災也要考慮
08/12 18:10, 293F
→
08/12 18:11, , 294F
不是每個東西都拿數據比一比就是對的 要因地制宜
08/12 18:11, 294F
噓
08/12 18:19, , 295F
這篇只是為了帶風向發的吧 只挑出對自己有利的講 空汙=碳排?
08/12 18:19, 295F
噓
08/12 18:34, , 296F
德國空污跟台灣差不多？黑人問號
08/12 18:34, 296F
推
08/12 20:09, , 297F
有數據,推
08/12 20:09, 297F
噓
08/12 20:22, , 298F
德國數據明明是風能24% 太陽能17% 核能15% 煤23%
08/12 20:22, 298F
噓
08/12 20:24, , 299F
法國宣佈將減核
08/12 20:24, 299F
噓
08/12 20:27, , 300F
很多擁核的無視歐洲那根本沒三小地震天災
08/12 20:27, 300F
推
08/12 20:28, , 301F
空心菜就是固執又無能
08/12 20:28, 301F
噓
08/12 20:30, , 302F
推的人連點進去看數據都不會 作者亂用講數據也信??
08/12 20:30, 302F
推
08/12 20:55, , 303F
認真給推!!!
08/12 20:55, 303F
推
08/12 21:00, , 304F
德國圖利燃煤廠不意外
08/12 21:00, 304F
→
08/12 21:47, , 305F
先不論數據真假，只看空污不看核污不太公正
08/12 21:47, 305F
推
08/12 21:53, , 306F
推
08/12 21:53, 306F
推
08/12 22:40, , 307F
法6千萬人德8千萬人 差不到3倍和4倍 有很懸殊?
08/12 22:40, 307F
推
08/12 23:09, , 308F
推
08/12 23:09, 308F
推
08/12 23:31, , 309F
專業
08/12 23:31, 309F
噓
08/13 00:00, , 310F
這數據真的是亂引用...
08/13 00:00, 310F
→
08/13 00:06, , 311F
你是假設電力業是唯一空汙來源 但是重工業 運輸業 都是空
08/13 00:06, 311F
→
08/13 00:06, , 312F
汙大宗 德法的產業結構不同 這樣比太草率了
08/13 00:06, 312F
噓
08/13 00:48, , 313F
德國電力來源佔比綠能明明超過三成，你怎麼引用數據的？
08/13 00:48, 313F
推
08/13 01:17, , 314F
小孬孬不開心也只能噓噓表達~連個可靠的數據來源也拿不出
08/13 01:17, 314F
→
08/13 01:44, , 315F
必須推!
08/13 01:44, 315F
噓
08/13 02:28, , 316F
核電幫帶風向囉
08/13 02:28, 316F
噓
08/13 02:31, , 317F
滾
08/13 02:31, 317F
→
08/13 02:32, , 318F
要反駁這篇的起碼要指出數據哪裡錯或真實數據為何吧
08/13 02:32, 318F
噓
08/13 10:01, , 319F
原po給的數據來源，點進去看一下，跟寫出來的差很多，不
08/13 10:01, 319F
→
08/13 10:01, , 320F
要拿錯誤的資訊故意誤導
08/13 10:01, 320F
推
08/13 11:00, , 321F
支持核能
08/13 11:00, 321F
推
08/13 12:22, , 322F
推
08/13 12:22, 322F
噓
08/13 16:00, , 323F
這個網站應該不是這樣看的
08/13 16:00, 323F
推
08/13 19:20, , 324F
結論：用燃氣就好了XD
08/13 19:20, 324F
噓
08/13 20:10, , 325F
08/13 20:10, 325F
→
08/13 20:10, , 326F
這篇是三洨,德國今年度目前為止再生能源佔總發電比例37.8%吧
08/13 20:10, 326F
推
08/13 23:51, , 327F
不重要啦 台灣都用愛發電就好
08/13 23:51, 327F
噓
08/15 16:13, , 328F
原來數據有問題
08/15 16:13, 328F
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