Re: [問卦] 有沒有佛教「三淨肉」的八卦 ？？消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/09/18 12:55), 6年前編輯推噓31(32推 1噓 25→)
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※ 引述《ogogcat (GOGO)》之銘言： : 剛剛維基了一下 : 哇草太低能了吧 : 只要不是死在你面前的肉就可以吃喔 : 這是不是吃素又想吃肉幫自己找理由 佛教中吃素不吃肉的開山祖師提婆達多(調達) 佛從沒規定弟子只能吃素不能吃肉， 佛教中第一個主張只能吃素不能吃三淨肉的人是提婆達多， 提婆達多又翻譯為調達。 三淨肉的規定可以參考漢傳佛教的善見律毘婆沙 http://tripitaka.cbeta.org/T24n1462_013 善見律毘婆沙卷第十三 蕭齊外國三藏僧伽跋陀羅譯 「頭陀乞食、捨糞掃衣、半月樹下、不食魚肉。佛言：『除三疑不食。』云何三疑？一者 見，二者聞，三者疑。云何見？見檀越為比丘殺。云何聞？聞檀越為比丘殺。云何疑？疑 為比丘殺。若見疑者，云何見疑？比丘從阿蘭若處入聚落乞食，道逢見諸白衣入山行獵， 明日聚落作大會，諸比丘於會得肉，心自念言：『昨日見諸檀越行獵，疑此肉當是為獵得 也？』是名見疑，不得食。若檀越言：『我本為王及自為行獵，不為比丘，大德但食。』 若如是者食無罪。聞疑者，比丘在阿蘭若處，聞聚落行獵設會。檀越請比丘食，比丘疑心 ，若食得罪。若檀越言：『我自為行獵，不為比丘。』若如是者食無罪，是名聞疑。若不 見不聞不疑為比丘殺，如是食無罪，有見得食。云何有見得食？若見人屠殺，不為比丘， 後若得肉食無罪，是名有見殺得食無罪。聞者，比丘自聞殺聲，不為比丘，比丘若得此肉 ，比丘得食無罪，是名聞。疑得食無罪，疑者，比丘入聚落乞食，見新肉疑不敢受，若檀 越言：『不為比丘殺。』得食無罪，是名疑得食。若檀越為比丘殺，若不見不聞不疑，得 食無罪。若檀越請二人與食，下座心自念言：『此當為上座殺，不為我，我食無罪。』上 座復自念言：『此當為下座殺，本不為我，我食無罪。』若如此者，兩各自疑為彼，上下 座疑俱食無罪。若人為比丘殺，比丘不知，食竟方知，如此者無罪。若比丘得肉食，應問 然後食。何以故？為欲分別淨不淨得食故。熊猪肉相似故，不但熊猪，更有相似者，是故 應問。 「歡喜踊躍者，調達乞五法，世尊不與，調達歡喜自念言：『我今定得破和合僧。』拘迦 利聞語已，心大懊惱，如服毒藥無異。調達教化同伴，作如是言：『汝何以懊惱？出家求 道宜應精進，瞿曇沙門亦有此法，不盡形壽，我今盡形壽受持此法，何以懊惱？』同伴聞 已歡喜隨從。」 善見律毘婆沙清楚說明提婆達多(調達)要求佛禁止弟子吃肉， 佛拒絕禁止弟子吃肉並說明比丘可以吃三淨肉， 提婆達多(調達)知道佛拒絕禁止弟子吃肉很高興， 這樣提婆達多(調達)就能在佛教推行吃素破和合僧。 漢傳佛教的十誦律更清楚說明提婆達多(調達)如何推行吃素反佛教吃肉破和合僧。 http://tripitaka.cbeta.org/T23n1435_037 十誦律卷第三十七(第六誦之二) 後秦北印度三藏弗若多羅譯 佛在王舍城方黑石聖山，與大比丘眾七百人俱。爾時世尊中前著衣持鉢，阿難隨後入王舍 城乞食。食後往詣講堂，於眾僧前敷坐處坐。調達亦如是，中前著衣持鉢，迦留羅提舍隨 後，入王舍城乞食。食後詣講堂隨次第坐，坐已調達僧中唱言：「比丘應盡形受著納衣、 應盡形受乞食、應盡形受一食、應盡形受露地住、應盡形受斷肉魚。是五法隨順少欲知足 、易養易滿、知時知量、精進持戒清淨、一心遠離、向泥洹門。若比丘行是五法，疾得泥 洹。」調達爾時，非法說法法說非法、善說非善非善說善、犯說非犯、非犯說犯、輕說重 、重說輕、有殘說無殘、無殘說有殘、常所行法說非常所行法、非常所行法說常所行法、 言說非言、非言說言。佛爾時自約勅調達：「汝莫作方便破和合僧，莫受持破僧因緣事。 汝與僧共和合，和合者歡喜無諍，一心一學如水乳合安樂行。汝莫非法說法、法說非法、 非善說善、善說非善、非犯說犯、犯說非犯、輕說重、重說輕、有殘說無殘、無殘說有殘 、常所行法說非常所行法、非常所行法說常所行法、言說非言、非言說言。」調達聞佛如 是約勅，不捨破僧因緣事。當佛約勅調達不捨是事，爾時迦留羅提舍比丘，在調達後以扇 扇調達。加留羅提舍比丘，即時偏袒右肩、合掌白佛言：「如佛讚歎頭陀功德，上人調達 亦讚歎頭陀功德。佛何以生妬心？」佛言：「癡人！我有何妬心？過去諸佛讚歎納衣、聽 著納衣。我今亦讚歎納衣、聽著納衣，亦聽著居士衣。癡人！過去諸佛讚歎乞食、聽乞食 。我今亦讚歎乞食、聽乞食，亦聽請食。癡人！過去諸佛讚歎一食、聽一食。我今讚歎一 食、聽一食，亦聽再食。癡人！過去諸佛讚歎露地住、聽露地住。我今讚歎露地住、聽露 地住，亦聽房舍住。癡人！我不聽噉三種不淨肉：若見、若聞、若疑。見者，自眼見是畜 生為我故殺。聞者，從可信人聞為汝故殺是畜生。疑者，是中無屠賣家，又無自死者，是 人凶惡，能故奪畜生命。癡人！如是三種肉我不聽噉。癡人！我聽噉三種淨肉。何等三？ 不見、不聞、不疑。不見者，不自眼見為我故殺是畜生。不聞者，不從可信人聞為汝故殺 是畜生。不疑者，是中有屠兒，是人慈心，不能奪畜生命。我聽噉如是三種淨肉。癡人！ 若大祠，所謂象祠、馬祠、人祠、和闍毘耶祠、三若波陀祠、隨意祠，若諸世會殺生處祠 ，如是大祠世會中，不聽沙門釋子噉肉。何以故？是大祠世會，皆為客故。」佛說是已， 即從坐起入室坐禪。爾時調達作是言：「我調達僧中唱言：『比丘應盡形著納衣、應盡形 乞食、應盡形一食、應盡形露地住、應盡形不噉肉魚。』隨何比丘，憙樂是五法者，便起 捉籌。」唱已調達及四伴即起捉籌。調達第二復作是言：「我調達僧中唱言：『比丘應盡 形著納衣、應盡形乞食、應盡形一食、應盡形露地住、應盡形不噉肉魚。』隨何比丘，喜 樂是五法者，便起捉籌。」唱第二語已，有二百五十比丘，從坐起捉籌。調達第三復作是 言：「我調達僧中唱言：『比丘應盡形著納衣、應盡形乞食、應盡形一食、應盡形露地住 、應盡形不噉肉魚。』隨何比丘，憙樂是五法者，便起捉籌。」第三唱已，復有二百五十 比丘，從坐起捉籌。爾時調達，即將是眾還自住處，更立法制。調達作是言：「應盡形著 納衣、應盡形乞食、應盡形一食、應盡形露地住、應盡形不噉肉魚，隨何比丘，不憙樂、 不忍受是五法者，是人去我等遠，與我別異不共語。」 漢傳佛教的十誦律記載： 1.提婆達多(調達)非法說法法說非法在僧團推行五條邪法邪律， 其中一條邪法邪律是斷肉魚。 2.迦留羅提舍比丘支持斷肉魚等五條邪法邪律被佛痛罵是癡人， 佛說我聽噉三種淨肉拒絕規定斷肉魚。 3.提婆達多(調達)召開破和合僧大會， 所有支持提婆達多(調達)不噉肉魚的比丘全都追隨提婆達多(調達)破和合僧， 反對不噉肉魚的比丘繼續當佛弟子依照佛的規定吃三淨肉。 律藏記載提婆達多(調達)因為宣揚吃素反佛教吃肉破和合僧死後墮入無間地獄。 佛入滅後不噉肉魚戒的信徒混進佛教裡面發明了宣揚吃素邪說的假佛經， 梁武帝迷信那些宣揚吃素邪說的假佛經看到漢傳佛教出家人吃肉心情不爽， 就發表斷酒肉文禁止漢傳佛教出家人吃肉。 http://tripitaka.cbeta.org/T52n2103_026 斷酒肉文 梁高祖 二十三日。會其後諸僧尼。或猶云。律中無斷肉事及懺悔食肉法。其月二十九日。又勅請 義學僧一百四十一人義學尼五十七人。於華林華光殿使莊嚴寺法超。奉誠寺僧辯。光宅寺 寶度等三律師。昇高座御席地施座。餘僧尼亦爾。 制旨問法超等三律師曰。古人云。止沸莫若去薪。息過莫若無言。弟子無言乃復甚易。但 欲成人之美使佛種相續與諸僧尼共弘法教。兼即事中亦不得默已。故今集會於大眾前。求 律中意。聞諸。 僧道。律中無有斷肉法。又無懺悔食肉法。 原本漢傳佛教遵守的戒律內容律中無有斷肉法， 不過梁武帝還是硬要規定漢傳佛教出家人不能吃肉。 因此漢傳佛教僧團在梁武帝發表斷酒肉文後被迫規定禁止吃肉的新戒律， 這個禁止吃肉的新戒律就是梵網經菩薩戒。 在梁武帝規定禁止吃肉前，漢傳佛教沒有守梵網經菩薩戒。 梁武帝規定禁止吃肉後，漢傳佛教每個出家人都必須守梵網經菩薩戒。 因此追根究柢，漢傳佛教守梵網經菩薩戒的傳承是源自梁武帝而不是源自於佛， 漢傳佛教禁止吃肉的規定是梁武帝傳承下來的戒律而不是佛傳承下來的戒律。 史書記載梁武帝最終不得好死， 很明顯吃素無法拯救梁武帝逃脫因果報應。 -- 每當覺知五蘊生滅 他感到喜悅 對智者而言 這即是通往不死(涅槃)之道 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.35.180.160 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1505710509.A.085.html
推
09/18 12:58, , 1F
我只知道 你不吃肉 你要怎麼處理 賣肉的人
09/18 12:58, 1F
→
09/18 12:59, , 2F
你給錢養他嗎？
09/18 12:59, 2F
推
09/18 12:59, , 3F
施主可以講簡單點嗎
09/18 12:59, 3F
真正的佛教沒有吃素的教義，那是宣揚吃素邪說的假佛經瞎掰。
→
09/18 12:59, , 4F
錢不是身外之物嗎 沒錢你吃什麼？
09/18 12:59, 4F
推
09/18 13:00, , 5F
看你推文連結和發的文 你根本就是佛教中人
09/18 13:00, 5F
推
09/18 13:02, , 6F
師兄您講太深了,堅持吃素的會看不懂
09/18 13:02, 6F
推
09/18 13:03, , 7F
求懶人包
09/18 13:03, 7F
有些宣揚吃素邪說的假佛經(例如楞嚴經)瞎掰佛禁止弟子吃肉， 很多漢傳佛教信徒迷信那些宣揚吃素邪說的假佛經(例如楞嚴經)， 那不是佛教的教義。
推
09/18 13:05, , 8F
大概是因為佛陀那年代出家人都是去化緣 也就是要飯啦
09/18 13:05, 8F
→
09/18 13:05, , 9F
人家給你吃啥就吃啥 就算吃到肉也無妨
09/18 13:05, 9F
推
09/18 13:06, , 10F
總結就是佛教只是叫你不要殺生 沒有強迫你吃素
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09/18 13:07, , 11F
除非僧人 看到或聽到或懷疑 這肉是為了給僧人吃才殺的
09/18 13:07, 11F
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09/18 13:07, , 12F
真理就是感恩食物 讚嘆食物 其它的都是唬爛
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推
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傳到過太爽的中國南方才有吃素
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推
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吃素又強迫別人吃素的 會不得好死 梁武帝
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推
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托缽本來就應該是有啥吃啥 一直喊吃素的就.....
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推
09/18 13:19, , 16F
因有葷物而生氣，輕鬆犯戒
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推
09/18 13:30, , 17F
嘴上乾淨心裡不乾淨的假佛
09/18 13:30, 17F
吃肉不會讓嘴吧不乾淨， 佛從沒禁止弟子吃肉， 迷信宣揚吃素邪說的假佛經(例如楞嚴經)瞎掰佛禁止弟子吃肉才會讓嘴吧不乾淨。
噓
09/18 14:04, , 18F
樓主慎重啊 愣嚴經是真經 因為太真 所以魔王們最想滅
09/18 14:04, 18F
迷信楞嚴經這種宣揚吃素邪說的假佛經是中了魔王的圈套助紂為虐。
推
09/18 14:13, , 19F
梁武帝也頗好笑，吃素，喝蜂蜜水？
09/18 14:13, 19F
推
09/18 14:23, , 20F
只問你一個問題 你被刀割會不會痛？
09/18 14:23, 20F
推
09/18 14:24, , 21F
若回答會痛 那嘴上念佛想往生極樂 但嘴裡嚼眾生肉
09/18 14:24, 21F
→
09/18 14:25, , 22F
看著他人受苦 自己往生極樂淨土 這樣有慈悲嗎？
09/18 14:25, 22F
市場賣的死肉是沒有生命的物質，死肉沒有受想行識不是眾生， 迷信宣揚吃素邪說的假佛經只會讓你走向提婆達多的後塵。
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09/18 14:25, , 23F
喔，只問一個問題，佛教徒承不承認濟顛和尚？
09/18 14:25, 23F
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09/18 14:26, , 24F
若樓上認為沒有，那為何化緣是對的？
09/18 14:26, 24F
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09/18 14:26, , 25F
你要走小乘之途沒人反對 但不要拖人下水
09/18 14:26, 25F
你要迷信錯誤像法大乘經典抹黑真正佛教是小乘我會反對， 我也會反對你用錯誤像法大乘經典和吃素邪說拖人下水。
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09/18 14:27, , 26F
再說一樣，若別人去工作，不得不吃肉，卻要下地獄
09/18 14:27, 26F
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09/18 14:28, , 27F
你化緣，動嘴就可以成佛？有這種事？不跟你說的一樣？
09/18 14:28, 27F
推
09/18 14:30, , 28F
濟癲能超渡動物 我們能嗎 何且濟癲吃肉是小說內容
09/18 14:30, 28F
推
09/18 14:32, , 29F
梁武帝生在亂世南朝 梁朝當時是國祚最長的朝代
09/18 14:32, 29F
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09/18 14:33, , 30F
梁武帝也是歷史上少數長壽的皇帝
09/18 14:33, 30F
推
09/18 14:37, , 31F
想誣衊梁武帝 只是徒增煩惱
09/18 14:37, 31F
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09/18 14:38, , 32F
梁武帝是有大福報的人 不能輕視他對佛教的貢獻
09/18 14:38, 32F
史書記載梁武帝最終的下場就是不得好死，迷信吃素邪說的人應該引以為戒。
推
09/18 14:38, , 33F
小說內容？
09/18 14:38, 33F
推
09/18 14:41, , 34F
再者，濟癲和尚亦吃五辛啊，與超度無關了吧？
09/18 14:41, 34F
推
09/18 14:45, , 35F
需要吃顆紅色藥丸
09/18 14:45, 35F
推
09/18 15:53, , 36F
上色hen辛苦 給推
09/18 15:53, 36F
推
09/18 16:06, , 37F
楞嚴經那種爭議書當成參考，達摩推廣楞伽經還差不多，但我看
09/18 16:06, 37F
→
09/18 16:06, , 38F
沒懂
09/18 16:06, 38F
楞伽經一樣是宣揚吃素邪說的假佛經。 http://agama.buddhason.org/index.htm http://www.charity.idv.tw/ http://tripitaka.cbeta.org/N 這些網頁給你參考， 漢傳佛教的阿含經和南傳巴利經藏比較接近真佛經。
推
09/18 16:45, , 39F
除了(四)阿含經 其他經文都是偽經
09/18 16:45, 39F
沒那麼簡單，除了阿含經大部分內容之外漢傳佛教還有其他佛經合乎正法， 但阿含經有一小部分內容也是有問題，要把南傳巴利三藏拿出來比對比較清楚。 更好的方法是追隨南傳佛教傳承的善知識修四念處就會比較清楚什麼是正法， 什麼不是正法。 http://mbscnn.org/newslist.aspx http://ebooks.dila.edu.tw/series/WZK/books https://www.udaya.dhamma.org/zh-tw/ https://www.mahasati.org.tw/home/index.php 這些是修四念處相關網頁給你參考。
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09/18 16:54, , 40F
你阿彌陀佛系?
09/18 16:54, 40F
上座部佛教沒有阿彌陀佛的信仰。
推
09/18 17:00, , 41F
大德 試問楞嚴/楞伽經是否具三法印？
09/18 17:00, 41F
假設五蘊之外有個真常不變的本性當然不合三法印， 這就說明了楞嚴經和楞伽經是假佛經。
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09/18 17:07, , 43F
對佛弟子們來說，三淨肉是最低標，如果你的情況允許，
09/18 17:07, 43F
對佛弟子來說最低標是不要追隨提婆達多(調達)守用來破和合僧的不噉肉魚戒。
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09/18 17:09, , 44F
想更進一步執持更嚴格的戒，我想佛門中也不會有人反對
09/18 17:09, 44F
要守更嚴格的戒應該出家守比丘戒更進一步可以守頭陀行戒， 追隨提婆達多(調達)守用來破和合僧的不噉肉魚戒只會向下沉淪。
推
09/18 17:16, , 45F
但不建議硬逼別人吃或不吃，畢竟各國環境不同，
09/18 17:16, 45F
推
09/18 17:21, , 46F
佛陀是大醫王，他會針對眾生的症狀不同而開不同的藥(法)
09/18 17:21, 46F
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09/18 17:24, , 47F
魔王相信佛門在葷素食之間可以取得共識，但魔王不建議貿
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然說某某經書是偽經什么的，魔王覺得這樣不太好，當然，
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09/18 17:29, , 49F
魔王也承認，魔王個人是楞嚴經的忠實愛好信者就是了
09/18 17:29, 49F
要修佛法必須將真假佛經分辨清楚， 如果是非對錯不分把假佛經當真佛經那就不用談修行了。
推
09/18 17:36, , 50F
提婆達多也強調念佛喔 你這小乘教徒是否也不念佛呢？
09/18 17:36, 50F
提婆達多(調達)是用不噉肉魚來反佛教吃肉破和合僧不是用念佛破和合僧， 你再繼續追隨提婆達多(調達)守用來破和合僧的不噉肉魚戒就是自取滅亡。 ※ 編輯: hvariables (1.35.180.160), 09/18/2017 17:42:29
→
09/18 20:27, , 51F
花和尚、妖尼姑！
09/18 20:27, 51F
→
09/18 20:28, , 52F
很多吃素的心理比吃屎還要噁心！
09/18 20:28, 52F
推
09/18 20:54, , 53F
很簡單，執著這些東西能讓自己開悟嗎？沒有！佛法僧
09/18 20:54, 53F
→
09/18 20:54, , 54F
都是引導，但若當成依歸則是本末倒置，以成佛為目的
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09/18 20:54, , 55F
才是最重要的。
09/18 20:54, 55F
推
09/19 02:00, , 56F
推
09/19 02:00, 56F
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09/19 03:41, , 57F
印光大師說楞嚴經是真經...
09/19 03:41, 57F
推
04/18 13:13, , 58F
梁武帝不得好死是還他三世因果吧 蚯蚓的故事
04/18 13:13, 58F
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