Re: [問卦] 民主真的是一個好制度嗎已回收

看板Gossiping作者 (禹楓)時間6年前 (2017/12/18 11:37), 6年前編輯推噓53(60推 7噓 124→)
留言191則, 52人參與, 6年前最新討論串8/53 (看更多)
其實民主跟菁英制度並沒有哪個好那個壞， 這些爭辯蘊含的只是個人意識形態上的自以為， 事實上並不容易找到客觀的標準檢驗哪個制度更適合當代社會。 一言以蔽之： 民主防止的是愚蠢的執政者 專制防止的是愚蠢的老百姓 之前我剛好有機會跟個經常往來澳洲的客戶聊天， 言談中他抱怨澳洲常常會囿於「政治正確」而難以推展正確的社會建設， 另一方面他也認為中國的民主總有一天會到來。 我個人是採取悲觀的看法， 連平均教育水平較高的澳洲都有這種情況了， 我很難想像中國這種地方到底要如何實踐民主制度， 實行後的老百姓到底有沒有足夠的素養實踐民主的理想概念。 再來就是每個社會必然都有許多難以找到共識的難題， 美國有槍枝管制、種族歧視、墮胎等等 台灣也有廢死、統獨等問題。 這些無法靠共識解決的問題只會不斷的分化社會， 在這情況下如果沒有良好的公民素養， 我實在很難想像民主制度到底要如何讓這群互相不認同的人生活在一起。 中國這種民智相對未開化的地方突然之間行使民主制度， 其可能造成社會上的動亂還有領土上不同民族要求獨立。 只有最適合的政治制度，沒有正確的政治制度。 這是我想說的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.44.61 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1513568251.A.EFC.html
推
12/18 11:38, 6年前 , 1F
你的結論再說白一些其實就是成龍的話
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12/18 11:38, 6年前 , 2F
去看書～超多學者探討 自己看
12/18 11:38, 2F
要不要指導一下要看什麼書？ 羅爾斯？德我肯？
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12/18 11:38, 6年前 , 3F
中國人不適合民主
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推
12/18 11:39, 6年前 , 4F
問題是公民素養的培養需要有民主的環境
12/18 11:39, 4F
※ 編輯: benothing (60.251.44.61), 12/18/2017 11:40:23
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12/18 11:39, 6年前 , 5F
所以你的論述本末顛倒
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願聞其詳
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12/18 11:39, 6年前 , 6F
中國人適合關在牆裡
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推
12/18 11:39, 6年前 , 7F
現在不適合民主 不代表改變教育內容 下一代會不適合
12/18 11:39, 7F
台灣的民主可能可以從1996年的總統直選開始算 我也不斷的在想要多久的教育才能實行民主 不過比起這個問題，我想問的是「為什麼中國需要民主」 這是板上五毛不斷說的。 如果回到我一開頭說的，這些其實只是意識型態 他們的專制能夠正常的運作下去，你管他們。 當然台灣或是民主社會的國家不會接受低端被驅除， 或是人權份子被打壓等事情。 不過這是只是中國人民的選擇。
推
12/18 11:39, 6年前 , 8F
本來就沒有絕對正確的制度 各有優缺
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12/18 11:40, 6年前 , 9F
台灣沒有受過公民教育的那代你覺得適合民主嗎？
12/18 11:40, 9F
看到死要錢的反年改，我單純認為是一群沒有民主素養的人在濫用民主社會賦予他們的權 力。
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12/18 11:40, 6年前 , 10F
照你這樣說，150年前沒有一個社會應該實施民主制度
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除了東亞的國家，其實歐美的民主制度多少是歷史式進展。 在國際情勢還有中產階級的要求下逐步起來的。 米爾曾經說窮人會被買票，所以不適合有投票權， 現在還不是認為是過時的概念，所以開放普選。
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12/18 11:40, 6年前 , 11F
專制的刑罰通常是死刑來提高效率 現代民主普遍支持免死
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推
12/18 11:40, 6年前 , 12F
我只知道給聰明人去領導比較好。 至於聰明的定義 就
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※ 編輯: benothing (60.251.44.61), 12/18/2017 11:45:26
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12/18 11:41, 6年前 , 13F
見仁見智
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推
12/18 11:41, 6年前 , 14F
民主跟公民素養兩者是會相互墊高的
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推
12/18 11:41, 6年前 , 15F
民主制度不一定好，但精英制度一定差
12/18 11:41, 15F
這就是我說的意識形態 你要怎麼證明？
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12/18 11:42, 6年前 , 16F
所以對一般人你要活在不小心就會遭受死刑還是有公平的
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12/18 11:42, 6年前 , 17F
精英不是聖人，會毫不客氣做對自己做有利的決定
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12/18 11:42, 6年前 , 18F
審判制度 甚至無死刑..
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12/18 11:43, 6年前 , 19F
用專制心態看民主就是專說你這種人
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12/18 11:43, 6年前 , 20F
依人民素質不同,需要不同的制度. 讓幼稚園生搞民主自然不行
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12/18 11:43, 6年前 , 21F
你認為民主要有一定的素養 所以進行管制
12/18 11:43, 21F
推
12/18 11:44, 6年前 , 22F
連言論自由都沒有的國家，公民素養差是必然的。如果再
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12/18 11:44, 6年前 , 23F
但事實上民主就是民主 因素養無關 會朝向最大公約數前進
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12/18 11:44, 6年前 , 24F
以公民素養差來反對民主，那正合統治者的意
12/18 11:44, 24F
推
12/18 11:45, 6年前 , 25F
推
12/18 11:45, 25F
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12/18 11:45, 6年前 , 26F
威權統治者最愛用這種素養論來說服人民接受專制
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12/18 11:45, 6年前 , 27F
但公民素養不放手是永遠不可能進步的
12/18 11:45, 27F
※ 編輯: benothing (60.251.44.61), 12/18/2017 11:50:14
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12/18 11:46, 6年前 , 28F
其實這自然會進行天擇,不適合的制度自然會滅亡,帶著人民一起
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12/18 11:46, 6年前 , 29F
訊息無法完全阻擋下 衝突發生只是差在範圍與規模
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12/18 11:48, 6年前 , 30F
沒有絕對的好或壞,亂世望英主,太平思庸君,需求不同罷了
12/18 11:48, 30F
還有 122 則推文
還有 15 段內文
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12/18 15:44, 6年前 , 153F
至於結果是好是壞 不是民主的特點
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推
12/18 15:45, 6年前 , 154F
菲律賓跟香港都是部分民主，你的例子好像舉的不是很
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12/18 15:45, 6年前 , 155F
好耶
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12/18 15:46, 6年前 , 156F
世界上白癡的比例本來就比較多 選賢與能?
12/18 15:46, 156F
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12/18 15:47, 6年前 , 157F
說香港很民主真是笑死，特首都人家指定的，民主個屁
12/18 15:47, 157F
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12/18 15:48, 6年前 , 158F
民主就是讓白癡也有機會讓自己喜歡的候選人當選
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噓
12/18 15:50, 6年前 , 159F
民主本來就不是滿足所有人，但是最起碼讓他們有各抒
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12/18 15:50, 6年前 , 160F
己見的自由，你連這都沒有，還談什麼其他的？
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我同意民主制度的價在於每個人都有表達意見的自由， 不過當表達意見完，發現跟某群人找不到任何共識， 甚至不想跟這種人生活在一起， 你要用什麼方式讓他了解你們還是同一群人？ ※ 編輯: benothing (60.251.44.61), 12/18/2017 15:55:11 ※ 編輯: benothing (60.251.44.61), 12/18/2017 16:09:35
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12/18 16:04, 6年前 , 161F
這有什麼難的，伏爾泰不就教過你了嗎
12/18 16:04, 161F
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12/18 16:05, 6年前 , 162F
你民主本來就是要學會跟意見不同的人共存，如果這都
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12/18 16:05, 6年前 , 163F
不知道那可以直接移民中國沒關係
12/18 16:05, 163F
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12/18 16:25, 6年前 , 164F
正確的社會建設誰來定義?移除低端人口也是某標準下的正確!
12/18 16:25, 164F
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12/18 16:30, 6年前 , 165F
讓所謂的精英來証明施政都是最佳，群眾只要團結服從就好?
12/18 16:30, 165F
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12/18 16:31, 6年前 , 166F
簡單來說，不可能寄望一個制度滿足所有的好處
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12/18 16:33, 6年前 , 167F
中國非低端人口對於排除低端政策的態度? 若因恐懼政府而
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12/18 16:34, 6年前 , 168F
不敢表示反對，這才是所謂精英領導的可怕之處
12/18 16:34, 168F
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12/18 16:54, 6年前 , 169F
制度存在不見得是群眾選擇結果，群眾常沒得選只是被推著走
12/18 16:54, 169F
推
12/18 17:10, 6年前 , 170F
誰說香港民主？我說香港不民主 菲律賓民主但沒人權
12/18 17:10, 170F
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12/18 17:12, 6年前 , 171F
民主定義就是民眾參與政治決策 簡單來說就是投票
12/18 17:12, 171F
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12/18 17:12, 6年前 , 172F
這定義很難？照這定義中國 香港 都不是民主
12/18 17:12, 172F
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12/18 17:13, 6年前 , 173F
如果沒有把民主 自由主義的定義搞清楚 看事情會很混亂
12/18 17:13, 173F
推
12/18 17:15, 6年前 , 174F
很多社科的書都有講 真奇怪= =
12/18 17:15, 174F
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12/18 17:15, 6年前 , 175F
用自己認為的去套 唉……
12/18 17:15, 175F
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12/18 17:16, 6年前 , 176F
還香港部分民主??就沒有讓民眾參與政治決策所以是獨裁不是
12/18 17:16, 176F
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12/18 17:17, 6年前 , 177F
民主，部分民主是啥www
12/18 17:17, 177F
推
12/18 18:28, 6年前 , 178F
這不是常識嗎 只是愛損人和愛起哄 不適合會有適合的來
12/18 18:28, 178F
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12/18 18:28, 6年前 , 179F
替代 袁世凱不都讀過了
12/18 18:28, 179F
→
12/18 18:38, 6年前 , 180F
別被框住 不要把民主和獨裁想的太當然 同為法治社會 憲
12/18 18:38, 180F
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12/18 18:38, 6年前 , 181F
法都能修 什麼制度不能改
12/18 18:38, 181F
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12/18 19:05, 6年前 , 182F
自己去看經濟學人的分類不會啊
12/18 19:05, 182F
→
12/18 19:06, 6年前 , 183F
經濟學人就有部分民主，自己沒常識就多讀書
12/18 19:06, 183F
噓
12/18 21:34, 6年前 , 184F
發現這篇推文裡嗆的特別厲害的好像都沒什麼料...
12/18 21:34, 184F
推
12/19 07:09, 6年前 , 185F
拿經濟學人 卻沒講民主定義www
12/19 07:09, 185F
推
12/19 07:11, 6年前 , 186F
原來經濟學人是社科教科書啊
12/19 07:11, 186F
推
12/19 07:28, 6年前 , 187F
也不由經濟學人評比的項目來論述，直接拿指數就說誰是民主
12/19 07:28, 187F
→
12/19 07:28, 6年前 , 188F
政體？ www
12/19 07:28, 188F
推
12/19 07:36, 6年前 , 189F
不民主的政體也可以評比“民主指數”啊wwww
12/19 07:36, 189F
推
12/19 12:31, 6年前 , 190F
推！
12/19 12:31, 190F
推
12/19 21:56, 6年前 , 191F
推最後一段
12/19 21:56, 191F
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