Re: [問卦] 甲午戰爭是輸在陸戰還是海戰?已回收

看板Gossiping作者 (阿杯)時間6年前 (2018/09/21 16:09), 6年前編輯推噓-2(2420)
留言26則, 8人參與, 6年前最新討論串5/7 (看更多)
這時,又是老肥宅賣弄自己看過書的時間。更正錯誤:圓明園同治時期已經興建。 頤合園是慈禧太后的小花園。 --------------------------------------------------------- 這本書,是中國出版。台灣有拿到版權。翻譯成為正體字版。 我國小時,那時1989年64運動。會引發64運動的原因, 就是中國中央電視台,製作一連串的報導。「河殤」。 那時,河殤的正體譯本,在台灣出售。 也是那時候的暢銷。這本書,我大概看了6遍。 一個國小同學借我看的,後來覺得看一遍不過癮。自己又跑去買。 裡面提到:中國要強大。要走出陸地,要像黃河、長江的終點,迎向海洋。 走入國際。不該固步自封。 裡面談到中國千年的苦與悲。明明有千年的文化,卻是世界的弱國(那時後,1988) 之後,就有一連串檢討中國要強大的書籍。比如「強國夢」檢討中國的體壇。 「海葬」。就是這篇文章的主軸了。檢討甲午戰爭為什麼失敗? 其實那時中國自強運動。成立北洋艦隊、與南洋艦隊。 設備都是跟外國買最先進的船艦。 甚至直到1894年甲午戰爭,作者單以艦隊的火力,日本比不上中國。 為什麼這樣的艦隊,會垮掉呢? 這個跟中國人的慣性有關係。師夷船艦。取得先進武器。就認為無敵了。 他們的問題。主要有兩個。 第一點:中國那時的軍隊缺乏訓練。沒有紀律。 不像我們那時當兵的時候,不願役的陸軍的裝甲兵,還要每天跳炮操。 早上一定早三千、晚三千。絲毫不敢懈怠。熟悉整個裝甲兵的動作。 但是,中國軍隊,知道怎麼操作船隻後,就完全沒有訓練了。 作者寫到。他們官員看到艦隊的砲管,居然成為士兵的曬衣架。 根本沒有維護船隻的優良性。 第二點:慈禧太后要蓋圓明園。不給軍費。 李鴻章就只能跟慈禧太后妥協。你撥錢給我。但只能養活士兵。其他的錢, 就送你蓋圓明園。 缺乏足夠經費的情況下。 第一個倒的,就是南洋軍艦。中法戰爭。傳聞中法戰爭,中國沒有輸。 黑旗軍太強了。但是,自強運動的南洋艦隊,卻完全垮台。被殲滅了。 第二個倒的,當然就是1894年的甲午戰爭。戰術、士兵訓練比不上日本人。 整個中國人在一片渾渾噩噩中,海軍殲滅了。陸軍也垮了。 因為中國的士兵。都沒有在訓練。也沒有在做器材保養。 這個只能說,台灣被割讓了。跟中國就沒有關係了。 ------------------------------------------------ 1987年,台灣宣布解嚴。但實際上,沒有什麼台灣意識。 520農民運動。參與反抗的農民,被打的頭破血流。看過520農民運動的影片, 就對大腸花的警察打人,感覺很不怎麼樣。 民進黨,那時算是一個廢黨。美麗島系支持統一。其他派系堅持獨立。 最有名的例子。就是朱高正跳到主席台,打了當時的院長劉闊財。 劉闊財隔天在立法院大院,當場露出他排骨的上半身。控訴朱高正打他。 每天都在台北火車站前抗議。包圍。台北交通大混亂。 什麼時候,台灣意識取代了中國意識。 天下雜誌,出了一本「發現台灣」,(上下兩集) 高中地理老師帶我們閱讀一小部分。才想到,中國歷史背那麼多, 中國火車開到哪裡,要換站。會經過哪些地名。這個大學聯考會考。 卻發現自己完全不認識這一塊土地。實在很悲哀的事情。 所謂的台灣意識,也才逐漸抬頭。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.107.41 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1537517357.A.DE6.html

09/21 16:13, 6年前 , 1F
來源是中國只能相信一半,看到強國再扣一半
09/21 16:13, 1F
書籍嗎?我真的建議你去維基看一下河殤這本書的介紹。 這本書,是引發1989年64天安門事件的導火線。 海葬這本書。可能絕版了。其中所說的話,軍隊、軍費的處理, 都是引用當時官員的文獻資料,再翻譯成白話。不是只有他一個人的主觀看法。 現在這種大頭頭都不流行了。我國中還啃完權力遊戲。(the power game) 描述美國議員與總統慣用的遊戲。 ※ 編輯: clark0816 (101.136.107.41), 09/21/2018 16:24:23

09/21 16:19, 6年前 , 2F
還在曬衣架 笑死
09/21 16:19, 2F
去看那本書吧。

09/21 16:22, 6年前 , 3F
完全沒講到甲午時已經十多年沒買過新
09/21 16:22, 3F

09/21 16:22, 6年前 , 4F
艦了 所謂最新船艦根本過時了
09/21 16:22, 4F

09/21 16:23, 6年前 , 5F
另外當時戶部尚書是帝師兼李鴻章死仇
09/21 16:23, 5F

09/21 16:23, 6年前 , 6F
因為李鴻章害死他老弟
09/21 16:23, 6F
沒錯。我講沒有更新設備。但作者說道,如果訓練完整、保持完整的船艦。 仍然勝過日本一籌。 他們的敗因,如同中國現在不敢打戰一樣。因為太久沒打仗了。 跟印度有領土糾紛。印度士兵是拿槍射擊。中國軍這邊是丟石頭。 ※ 編輯: clark0816 (101.136.107.41), 09/21/2018 16:27:15

09/21 16:29, 6年前 , 7F
作者說的聽聽就算了 人家日本海軍軍
09/21 16:29, 7F

09/21 16:29, 6年前 , 8F
官都是英國留學的 北洋則是讓陸戰將
09/21 16:29, 8F

09/21 16:30, 6年前 , 9F
領當提督...XDDDDY
09/21 16:30, 9F

09/21 16:30, 6年前 , 10F
北洋士兵平時都吸大煙賭博的
09/21 16:30, 10F

09/21 16:31, 6年前 , 11F
整個舊式軍隊作風
09/21 16:31, 11F

09/21 16:36, 6年前 , 12F
中國在軍艦上曬衣服好像近幾年還有發生
09/21 16:36, 12F

09/21 16:38, 6年前 , 13F
會講曬衣服的一定是外行人 去餵狗就知道
09/21 16:38, 13F

09/21 16:38, 6年前 , 14F
在軍艦曬衣服是很正常的各國都會做
09/21 16:38, 14F

09/21 16:40, 6年前 , 15F
拿砲管晾衣服根本不算啥 二戰美軍
09/21 16:40, 15F

09/21 16:40, 6年前 , 16F
照片也有這樣 問題就是訓練上比日軍
09/21 16:40, 16F

09/21 16:41, 6年前 , 17F
差勁 就算海戰找外國顧問也沒救 因
09/21 16:41, 17F

09/21 16:41, 6年前 , 18F
為就是做不到戰術要求的動作
09/21 16:41, 18F

09/21 16:42, 6年前 , 19F
你看的書也只是作者人云亦云 無史學價值
09/21 16:42, 19F
我寫廢文。還要被人家黑。我也不寫柯文哲。 為此,我把原書內容拍下來。人家引用日本新聞的報導。 https://imgur.com/ExhYPZC
https://imgur.com/MrH9Ooh

09/21 16:44, 6年前 , 20F
炮管曬衣論被打臉打到他媽都認不出來了
09/21 16:44, 20F

09/21 16:49, 6年前 , 21F
看幾本古書就自命不凡 您該不會尊名
09/21 16:49, 21F

09/21 16:49, 6年前 , 22F
趙括?
09/21 16:49, 22F
※ 編輯: clark0816 (101.136.107.41), 09/21/2018 17:02:43 蘇曉康何許人?64天安門事件的導火線者。不夠專業嗎? ※ 編輯: clark0816 (101.136.107.41), 09/21/2018 17:13:15

09/21 17:06, 6年前 , 23F
舊書就不用了,那個時代的書被國家影響太多
09/21 17:06, 23F
我稱你一聲小朋友,應該不為過。 台灣那時,剛開始解嚴。中國也出現文化大革命的平反聲音。 那時,批評政府的書,到處都是。中國百姓沒有太多的抗議,他們中國人認為要進步, 就要把錯誤找出來。所以,傷痕文學(中國文化大革命)的批判聲,很大。 結果造成學潮。1989年天安門事件發生。坦克車開進天安門。 之後,就開始一連串的網路假新聞。 是現在的中國新聞、資料不能看。不是以前1989改革開放階段資料不能信。 ※ 編輯: clark0816 (101.136.107.41), 09/21/2018 17:24:25

09/21 19:00, 6年前 , 24F
就內容錯誤啊 給書拍照就會變對的嗎?
09/21 19:00, 24F

09/24 03:01, 6年前 , 25F
太多要怪了就怪制度吧 不然穿越當丁汝昌
09/24 03:01, 25F

09/24 03:01, 6年前 , 26F
一直按訓練指令 打贏也只是腳痛醫腳
09/24 03:01, 26F
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