Re: [問卦] 蒙古人打遍歐亞,為何會敗給明朝徐達?

看板Gossiping作者friedrich (friedrich)時間5年前 (2019/05/28 11:56)推噓23(25推 2噓 10→)

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※ 引述《words2012 (づ′・ω・)》之銘言： : 覺得蒙古人很強 : 武力遍及歐亞 : 把歐亞各大國家打到落花流水幾乎戰無不勝 : 結果朱元璋派元帥「徐達」北伐 : 把元惠宗的蒙古兵打到落花流水逼到北邊 : 為什麼這時候的蒙古戰力會這麼弱? : 是不是因為到了中國境內整天吃飽喝足變成肥宅所以戰力下滑? 答案很簡單呀，蒙古人接受儒家思想，建立元朝，搞中央集權，所以戰力下滑。這是蒙古人進入東亞大陸的宿命，也是匈奴、鮮卑、契丹、滿州所有外族的宿命。以前用國編本的歷史老師最喜歡說，中國文化博大精深，能感化所有蠻族征服者，現在書讀得多了，才知道這根本不是感化，而是詛咒，中國文化的詛咒能力超強，而負責念咒的，就是廣大的、手無縛雞之力的儒家知識分子，一個個的中舉范進們。這不是小魯唬爛，對蒙古人來說，儒者的地位和社會功能，跟和尚、道士、薩滿類似，原本蒙古人對儒生不是很瞭解，只覺得不能打又缺乏專業技術的讀書人看了就討厭。蒙古人眼中的專業技術，是指作法事、當醫生、打鐵做大砲、行商做生意之類的實業，偏偏以上都是傳統儒生最鄙視的，最不屑去做的，當然會被蒙古人覺得沒有用。儒生的頭頭，在中國歷史各王朝都享有特權的山東曲阜衍聖公，就被蒙古人廢掉過。但後來在傳統儒生一向鄙視的佛教海雲和尚的求情下，衍聖公才在元朝恢復特權。這是一個標誌性事件，在經過海雲和尚的解釋後，蒙古人是這樣了解儒生的，儒生，其實跟和尚、道士、巫師、薩滿差不多，都是負責做法事、跳大神的，早期忽必烈重用的儒生，如劉秉忠、郝經等人，其實都是偽裝成道士的儒生，這讓忽必烈產生一種錯覺，認為儒生裝神弄鬼、觀星算命的技能也蠻好用的。從忽必烈開始，到海雲和尚，到最後大部分蒙古人都覺得，儒家也是一種宗教嘛，儒家不拜偶像，崇尚抽象的天人合一，這跟拜長生天差不多，蒙古人覺得很對！儒教有傳說中的大祭司、大薩滿孔子，有大大小小的儒生薩滿，蒙古人表示可以接受！儒生偽裝成他們最鄙視的道士，偷點道教技能樹，假裝有法力，讓蒙古人無從分辨！因此宋末元初的儒家信徒們，便在忽必烈時期完成了他們的史上最大詛咒，那就是讓進入東亞大陸的蒙古人背叛祖宗家法，背叛庫里台大會，建立中央集權的大元朝。這種詛咒，就像金庸把蒙古英雄郭侃包裝成儒家英雄郭靖，讓現代人只知後者不知前者郭侃作為一個山西南人，率領蒙古軍隊西征，攻陷撒馬爾罕，被金庸山寨成小說情節。郭侃還連敗法蘭克十字軍，一直打到地中海東岸，威震西方，堪稱打遍天下無敵手。還好金庸臉皮不夠厚，沒在射鵰裡安排郭靖對決法蘭克騎士的情節，來個徹底山寨。郭侃為什麼這麼能打呢? 比傳說中的漢朝霍去病、衛青還要能打？郭侃絕對不會降龍十八掌，也沒看過武穆遺書，畢竟現實世界沒有神奇的東方武功，而是因為在漢人地區出生的郭侃，被蒙古人木華黎養大，從未接受儒家文化。諷刺的是，小說裡的郭靖堅守襄陽幾十年，但現實中的郭侃則是攻陷襄陽的軍事統帥。以現代中國歷史標準來看，可能從來不認為自己是漢人的郭侃，是個不折不扣的漢奸。為什麼建立元朝是一種詛咒？主要可以分兩個方面來談，也很簡單，不須講得太複雜第一點就是讓蒙古人接受編戶齊民，捨棄原有的軍事部落組織，這正是他們能打的根源第二點就是讓忽必烈中央集權，從大汗變成皇帝，將蒙古貴族視為被統治階層。元朝詛咒最好的例子之一，就是元朝遺民丁鶴年。丁最早的祖先，就是跟成吉思汗一起作戰的蒙古騎兵，後來跟著大汗忽必烈進入中原。當大汗忽必烈變成元世祖，就在儒生建議下，用傳統中國皇帝整人的方式，整治貴族。因此蒙古貴族一代比一代還弱，就像權力遊戲裡坦格利安家族的龍，一代不如一代，才幾代人時間，就從勇猛的北方草原蒙古人變成怯弱不能打的中原城市蒙古人了。如果丁鶴年的祖先，當初是跟著拔都、旭烈兀等英雄西征，不是到元朝當中國人，就不會在還不到一百年的時間，從蒙古貴族淪落成元朝遺民了，誰叫你要念四書五經? 蒙古人最幸運的後代，就是進入印度的，改信伊斯蘭教，建立蒙兀兒帝國的後代。在古代，信伊斯蘭教比信儒教好的一個重要標準就是，前者能維持戰鬥力，後者不能。蒙兀兒帝國最後統治印度幾百年，等到英國人降臨後，蒙古貴族還能去牛津劍橋讀書，這真的比進入中國的蒙古人丁鶴年要好太多了，丁鶴年是沒有後代的。同樣的詛咒，幾乎一模一樣的，同樣發生在清代，能打的滿州貴族一代不如一代，這都是多虧了，施展中國歷史最古老最惡毒的詛咒術，儒家信徒們的功勞呀~~~! 這種詛咒術最完美的噴發，就是在元代不久之前的，1226年北宋徽宗朝的靖康之變。明明是世界上最繁盛的地區，還有八十萬禁軍，為什麼會被幾萬女真人瞬間打爆呢？當初西羅馬帝國、東羅馬帝國毀滅時都沒有這麼迅速，而且這麼具有喜劇性...XD 當大元朝搞中央集權，編戶齊民，重用儒生，推行科舉，皇帝整治貴族功臣時，中國歷史式的王朝更迭的規律性，就會又一次的降臨在蒙古人建立的大元朝上，在王朝的末期，民不聊生，災荒遍地，地方官開始無法維持秩序，產生大量流民， (這跟氣候變遷沒有必然關係) 這些流民四處為禍，官府徵兵後剿滅一批，卻產生更多的流民，秩序無法徹底穩定。接著在流民之間，開始產生各種新興邪教，與佛道不同，這些邪教傳播極快，感染力極高信奉邪教、組織軍隊挑戰官府的流民們當中，有個流氓，就叫朱重八。之後的事，大家都知道了。不過相比過去的外族，蒙古人的結局還算是幸福美滿了，因為他們跑得快。沒被漢人全部殺光光，沒殺光的後代還要稱自己為，中國人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.152.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1559015775.A.90E.html

噓

webster1112

05/28 11:59, 5年前 , 1^F

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推

psy792

05/28 12:00, 5年前 , 2^F

05/28 12:00, 2^F

推

ken6030133

05/28 12:00, 5年前 , 3^F

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uohZemllac

05/28 12:01, 5年前 , 4^F

05/28 12:01, 4^F

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Herojojo

05/28 12:01, 5年前 , 5^F

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JessicaA1ba

05/28 12:05, 5年前 , 6^F

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icecastle

05/28 12:05, 5年前 , 7^F

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s8802228

05/28 12:05, 5年前 , 8^F

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moonmaker

05/28 12:06, 5年前 , 9^F

05/28 12:06, 9^F

這個在新清史研究有專門討論，清朝滿州人有學到元朝蒙古人的教訓，在統治上盡力維持二元制，也就是盡可能的隔離滿州蒙古人和漢人的距離，有個很好的例子：「大清」是漢字國號，很有儒家文化中正平和的感覺。但清朝的滿語國號是Daicing gurun，意思是戰士之國，大清朝是戰士們的國度。作為國號，「大清」能讓儒家文臣滿意， Daicing gurun則能讓八旗戰士熱血沸騰，高喊，為了部落！

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gingei

05/28 12:09, 5年前 , 10^F

05/28 12:09, 10^F

※ 編輯: friedrich (140.109.152.191), 05/28/2019 12:15:12

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darkbrigher

05/28 12:17, 5年前 , 11^F

05/28 12:17, 11^F

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darkbrigher

05/28 12:18, 5年前 , 12^F