Re: [新聞] 柯文哲︰前瞻6千億軌道建設 因無人電動車泡湯

看板Gossiping作者 (ZM)時間5年前 (2019/07/22 18:37), 5年前編輯推噓90(115推 25噓 261→)
留言401則, 139人參與, 4年前最新討論串14/21 (看更多)
這些事情2017年前瞻建設戰役裡都討論過了 無人車不會取代既有的軌道建設，但是極有可能會取代前瞻計畫裡很多無用的新建軌道 首先要釐清很多人不同的想像 無人車的完全體叫「無人電動計程車」 他的升級過程是： (1) 網約車(Uber，用智慧型手機隨時呼叫、透明計費、浮動費率、 中央總控塔台的演算法預測需求) 在此一步，就與計程車有壓倒性的差別，因為計程車需要巡航、觀察客人、攬客 在巡航上花費了大量的時間與成本 Uber由於被演算法指揮，空車率非常驚人的低，只要上工，幾乎都在忙，沒在閒晃 競爭力已經不是計程車能夠匹敵，因此網約車能「收更少、賺更多、服務又更好」 這就是效率創新帶來的世代差距 孫正義6月22日來台北演講時秀的uber投影片 左方：AI預測需求+智慧調度 [調度演算法] 右方：動態定價（依照需求曲線，動態定價，在乘客可接受的範圍內抬價鼓勵司機 出車、達成效率最大化） https://i.imgur.com/uJkucLF.jpg
(2) 共乘網約車(滴滴打車，你可以選擇和別人一起搭順風車，會繞一點路， 但便宜1/3~一半左右，台灣目前沒有開放，中國有開放) (3) 網約車無人化，也就是「無人計程車」 在此會爆發運輸革命，因為在運輸業裡，成本結構非常單純： 「勞力佔約58%，燃料9%，剩下是其他。」（Hubert Horan） 也就是說，計程車無人化之後，最大的成本結構會直接消滅 等於一個月薪0K的司機，永遠不會疲勞，24小時在街上跑，多接多賺 配上(1)與(2)的需求預測、智慧調度、動態定價、共乘最佳化 當20公里現在要花500元的計程車費，變成只要50元的時候 沒有人能夠抗拒這種革命 到這個階段，城市裡的私人載具會變成一種娛樂和競技用途，根本不需要存在 （頭文字D續作新版漫畫的世界） (4) 網約車無人車化後、又電動車化 完成能源革命，這是綠能的議題，下次再提 請注意無人計程車是一種「Door-to-Door」(你家樓下開到目的地樓下)的運具， 在手機上網預約下，無需等待 這個時候，台灣新建的很多軌道（例如台中的山手線計畫） 15-30分鐘一班車，速度又慢，重點是還不在你家門口，下了站也不能馬上到目的地 還需要兩次以上轉乘，總時間從台中西方到東方要花超過一個小時 到時候，這種新建的軌道，會變成完全沒有競爭力可言的大白象工程 搭乘率會趨近於零，絕對有很多條路線會關門，沒有其他選擇 當然無人計程車不會取代台灣高鐵，也不會取代台北捷運那些爆滿的路線 因為坐車(市區內50kph，高速110kph) 若超過70~100公里左右，疲勞度就會上升， 覺得太慢，但軌道運輸就會回歸到「城際運輸」 但無人計程車在50-100公里內的都市短程運輸，估計是無人能敵 市內的公車很可能都會被取代 OECD的ITF（國際運輸論壇）的研究報告：他們用里斯本的數據跑模型，如果全市都變 成智慧化的「無人計程車」，可以消滅80%-90%的車輛就足夠運輸 這個時候都市的停車格、停車場空間都能被解放和重新活化，運輸會被重新定義 城市的運輸樣貌可能如下想像： (1) 在淡海新市鎮的自宅，搭乘無人計程車，(就連那麼荒涼的地方，由於無人智慧化，服 務也能普及)，然後到淡水捷運站，轉乘捷運。 捷運淡水線不再站站停靠，而是如日本的私鐵般，變成中距離的「特急」 到市區後再轉乘無人計程車到公司，淡海新市鎮<>中正紀念堂的通勤過程 由現在的1.5小時壓縮到只需40分鐘，費用與現今大約相等 這時淡海輕軌會變成無用工程，結束營運 (2) 若你住的地點離台北捷運站的步行距離超過400m，想去的目的地又在20km內 只要是這種旅程，你會開始濫用無人計程車，再也不坐軌道 台灣不是太炎熱、就是大雨的氣候會加劇這一變化 戶外氣候的不良一直都是台灣熱愛私人載具的原因 到時候由於運輸規則的改變，城市商圈會重新洗牌 因應這種變化，前瞻性的交通工程應該要： ・大力進行5G的佈局 ・在捷運車站裡預留無人車轉乘系統空間 ・不在不成長、沒運輸需求的城市投資大白象工程 台灣適合於無人車最好的條件： ・完全覆蓋全島的高速行動網路 ・近乎100%的智慧型手機普及率 ・從來沒有養成過的大眾運輸習慣，喜歡自己騎機車（後發優勢） ・高等收入國家，人力很貴，無人化誘因較多 ・計程車業的形象很差，要將之淘汰的公共輿論戰場，相對佔優 ・過去大公路主義，而發展十分完善的各種平面高架道路建設（再度出現後發優勢） 不適合的條件： ・充滿尋租與鞏固既得利益的裙帶政商環境 ・近年好消息太少，公共輿論開始充滿保護主義的氛圍 ・教育不成功、環境不良，導致缺乏想像力與對未來的熱情 ・以上三點加總，國民很容易被愚弄，選擇長遠不利自己的未來 這些事情在2017年前瞻建設的討論裡，應該都有充分討論過了 基本上我這種insight不是我獨創的，是民進黨的財經宗師陳博志老師為首發起的 現在的技術官僚都是他的學生 就事論事，勿抹白抹綠 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.132.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1563791871.A.3AF.html
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07/22 18:39, 5年前 , 1F
你講的這種無人計程車要什麼時候才會有?
07/22 18:39, 1F
樂觀主義者認為2025在先進國的部分城市就會開始 最遲在2050年大概也能實現 也就是6-30年內而已 土木機電工程的折舊攤提是35年 新建軌道可能會撞期 永遠養不出運量
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07/22 18:39, 5年前 , 2F
無人電動計程車有在任何城市普及過嗎
07/22 18:39, 2F
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07/22 18:40, 5年前 , 3F
前提是無人車研發出來
07/22 18:40, 3F
推
07/22 18:40, 5年前 , 4F
疑問同1樓
07/22 18:40, 4F
推
07/22 18:41, 5年前 , 5F
馬路上 裝不了尖峰時段的車 = =
07/22 18:41, 5F
推
07/22 18:42, 5年前 , 6F
會被酸柯學家
07/22 18:42, 6F
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07/22 18:42, 5年前 , 7F
取代計程車沒問題 但載量比不上大眾運輸
07/22 18:42, 7F
噓
07/22 18:43, 5年前 , 8F
50元是只算油錢..........
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07/22 18:43, 5年前 , 9F
車子都不用維護保養 公司都不用獲利
07/22 18:43, 9F
推
07/22 18:43, 5年前 , 10F
自動駕駛差不多要50年才會成熟
07/22 18:43, 10F
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07/22 18:43, 5年前 , 11F
軟體都不用請人寫
07/22 18:43, 11F
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07/22 18:44, 5年前 , 12F
更不要說真的普及路上會多塞
07/22 18:44, 12F
推
07/22 18:44, 5年前 , 13F
我猜 在鄉下 費用還是會比騎機車高很多
07/22 18:44, 13F
推
07/22 18:44, 5年前 , 14F
那不就是網路化的台灣大車對?
07/22 18:44, 14F
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07/22 18:44, 5年前 , 15F
真的這麼神台北台中也打趴高鐵啦
07/22 18:44, 15F
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07/22 18:45, 5年前 , 16F
高鐵要去車站 要等車 下車還在烏日
07/22 18:45, 16F
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07/22 18:45, 5年前 , 17F
door to door要比計程車快除非你住北車
07/22 18:45, 17F
推
07/22 18:46, 5年前 , 18F
GOOGLE花10年已經讓自動計程車上路，
07/22 18:46, 18F
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07/22 18:46, 5年前 , 19F
下一個10年內進到台灣來，很難嗎？
07/22 18:46, 19F
推
07/22 18:46, 5年前 , 20F
google已經上路了，無人計程車，level 4
07/22 18:46, 20F
推
07/22 18:47, 5年前 , 21F
無人車普及會變塞? 八卦鍵盤交通大師新解 ㄏ
07/22 18:47, 21F
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07/22 18:47, 5年前 , 22F
真的不要以為人工智慧離你很遠，接下來的
07/22 18:47, 22F
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07/22 18:47, 5年前 , 23F
很難， 你看計程車會不會崩潰
07/22 18:47, 23F
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07/22 18:47, 5年前 , 24F
社會是一個不靠政府保護就大失業的世界
07/22 18:47, 24F
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07/22 18:49, 5年前 , 25F
台灣再慢都是20年內的事情，所以這麼多人
07/22 18:49, 25F
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07/22 18:49, 5年前 , 26F
不可能，如果本來搭捷運的都跑去搭無人
07/22 18:49, 26F
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07/22 18:49, 5年前 , 27F
緊張，人無遠慮必有近憂
07/22 18:49, 27F
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07/22 18:49, 5年前 , 28F
車，會讓交通更塞，塞到大家一起動彈不
07/22 18:49, 28F
推
07/22 18:49, 5年前 , 29F
能源問題沒比大眾運輸節能吧？
07/22 18:49, 29F
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07/22 18:50, 5年前 , 30F
能。
07/22 18:50, 30F
推
07/22 18:50, 5年前 , 31F
運量跟成本的問題有考慮進去嗎？
07/22 18:50, 31F
推
07/22 18:50, 5年前 , 32F
你講那麼多 你想過司機被取代要怎麼
07/22 18:50, 32F
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07/22 18:50, 5年前 , 33F
做嗎 數十萬失業人口 當然是必須謹慎
07/22 18:50, 33F
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07/22 18:50, 5年前 , 34F
思考 如果不能把這個問題處理 怎麼可
07/22 18:50, 34F
推
07/22 18:50, 5年前 , 35F
私家車減少 車庫停車場路邊空間解放
07/22 18:50, 35F
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07/22 18:51, 5年前 , 36F
能開放 再說根本沒研發完成 你以為沒
07/22 18:51, 36F
推
07/22 18:51, 5年前 , 37F
正常很多
07/22 18:51, 37F
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07/22 18:51, 5年前 , 38F
人知道這些？
07/22 18:51, 38F
還有 323 則推文
還有 4 段內文
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07/23 02:09, 5年前 , 362F
負擔，希望你們研擬對策時能考量進去
07/23 02:09, 362F
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07/23 02:38, 5年前 , 363F
廠工都學店文組 講那麼認真幹嘛
07/23 02:38, 363F
推
07/23 02:43, 5年前 , 364F
前瞻就在鄉下蓋輕軌炒地皮 真的賺
07/23 02:43, 364F
推
07/23 02:53, 5年前 , 365F
要用無人車取代私人載具，猜想冗餘設計車
07/23 02:53, 365F
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07/23 02:53, 5年前 , 366F
輛數可能抓到＋50%甚至更高？基本上還是
07/23 02:53, 366F
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07/23 02:53, 5年前 , 367F
以私人載具自動化為優先
07/23 02:53, 367F
推
07/23 04:33, 5年前 , 368F
推
07/23 04:33, 368F
推
07/23 04:38, 5年前 , 369F
媽的一堆智障文組廠工真的讓人對台灣的
07/23 04:38, 369F
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07/23 04:38, 5年前 , 370F
未來絕望 幹你1450連這種優文都能噓
07/23 04:38, 370F
噓
07/23 06:13, 5年前 , 371F
100公里的短程運輸？？ 台北到新竹才86公
07/23 06:13, 371F
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07/23 06:13, 5年前 , 372F
里 你這這堆鬼論證有考慮過台灣的人口密
07/23 06:13, 372F
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07/23 06:14, 5年前 , 373F
度嗎？
07/23 06:14, 373F
噓
07/23 07:28, 5年前 , 374F
過於理想
07/23 07:28, 374F
推
07/23 07:40, 5年前 , 375F
推
07/23 07:40, 375F
推
07/23 07:46, 5年前 , 376F
太酷了。推文酸民完美演示所有缺點XD
07/23 07:46, 376F
推
07/23 07:51, 5年前 , 377F
小黃司機會去拆了所有的無人計程車
07/23 07:51, 377F
推
07/23 08:24, 5年前 , 378F
噓的人完美符合本文缺點 教育不成功
07/23 08:24, 378F
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07/23 08:25, 5年前 , 379F
容易被愚弄
07/23 08:25, 379F
→
07/23 08:29, 5年前 , 380F
不過缺點一是最大阻力 司機失業是一個
07/23 08:29, 380F
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07/23 08:29, 5年前 , 381F
大問題
07/23 08:29, 381F
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07/23 08:41, 5年前 , 382F
台灣該淘汰的是汽機車駕駛，不是發展捷
07/23 08:41, 382F
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07/23 08:41, 5年前 , 383F
運
07/23 08:41, 383F
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07/23 08:41, 5年前 , 384F
柯若能上，台灣應該明年可以全面廢除駕
07/23 08:41, 384F
→
07/23 08:41, 5年前 , 385F
照
07/23 08:41, 385F
→
07/23 09:37, 5年前 , 386F
所以下班尖峰時刻網路塞無人車也塞...
07/23 09:37, 386F
推
07/23 09:56, 5年前 , 387F
明年全面廢除駕照這種幻想都講得出來
07/23 09:56, 387F
→
07/23 09:57, 5年前 , 388F
不管柯粉嗑了什麼，通通都給我來一點
07/23 09:57, 388F
推
07/23 09:57, 5年前 , 389F
推
07/23 09:57, 389F
推
07/23 11:27, 5年前 , 390F
蠻酷的
07/23 11:27, 390F
噓
07/23 20:20, 5年前 , 391F
最好大家都搭無人車啦XDDD 超背離現實
07/23 20:20, 391F
→
07/23 20:20, 5年前 , 392F
的
07/23 20:20, 392F
推
07/24 09:08, 5年前 , 393F
柯黑吃屎
07/24 09:08, 393F
推
07/24 10:47, 5年前 , 394F
讚 小黃吃屎
07/24 10:47, 394F
推
07/25 04:41, 5年前 , 395F
。
07/25 04:41, 395F
推
07/25 10:39, 5年前 , 396F
噓的都沒在注意世界的發展趨勢吧
07/25 10:39, 396F
推
07/25 10:42, 5年前 , 397F
1450真的是逢柯必噓 可悲
07/25 10:42, 397F
推
07/26 23:09, 5年前 , 398F
跟猴子酸民解釋沒用啦 一百多年前的猴子也
07/26 23:09, 398F
→
07/26 23:10, 5年前 , 399F
視火車為洪水猛獸，智缺的人永遠智缺
07/26 23:10, 399F
噓
07/28 23:58, 4年前 , 400F
想想捷運的人潮全換成無人車在路上跑
07/28 23:58, 400F
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07/28 23:58, 4年前 , 401F
就知道軌道運輸的存在價值了
07/28 23:58, 401F
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