Re: [問卦] 農地工廠就地合法明日開始施行，無敵了!?
看板Gossiping作者hamasakiayu (ayumi)時間4年前 (2020/03/20 09:12)推噓168(185推 17噓 180→)留言382則, 195人參與討論串5/9 (看更多)
※ 引述《xoyster (若隱若現)》之銘言：
護航這個法律者
不外乎兩個論點
1.歷史共業
2.違法工廠的員工失業怎麼辦
但這兩個論點根本就沒有意義
歷史共業代表農地工廠是歷任政府放任下的結果
單獨怪誰沒有意義
但不代表
你現在不積極處理
甚至讓更多的農地工廠就地合法
只要列管，不需要斷水斷電或即報即拆，是正確的
而違法工廠的員工失業
如原文所說
很多可能是當初合法的工廠覺得自己是白癡
打不過就加入的
本身體質就比較好
本來就不會因為這種工廠改回到工業區
就突然搞到倒閉
會因此倒閉的
都是那種體質本來就很差
負擔不起工業區租金
與合乎法規標準的環保、消防、勞安設施成本
像這種的工廠
事實上不但是傷害台灣土地
可能造成不可恢復的傷害(重金屬汙染，在人體內累積毒素)
更是將勞工置於不安全的場所之中工作
等於是變相的在剝削勞工應有的權益
本就不該存在才是
因此造成的失業問題
自有社會安全網去處理
失業救助，就業輔導中心等等
並不是真的沒有辦法
而是政府不打算要求
同時不想自己花預算在這些人身上
我再舉一個例子
說明這兩個論點之無腦
國民黨黨產
完全是歷史共業的結果
現在的國民黨就算你懷疑他親共
但也不能說他跟過去專制時代一樣
可以直接侵吞國產，甚至民產
現在要清算
必然會造成國民黨黨工大量失業
藍黨工失業找黨產會 顧立雄：可以拿我當藉口
https://www.nownews.com/news/20161003/2258478/
由於國民黨名下資產，遭不當黨產處理委員會凍結，國民黨日前決定解聘738位黨工、並
回聘其中310人；國民黨還告訴面臨失業黨工，要找就找黨產會算帳。
請問
難道我們就不去處理國民黨的黨產
讓國民黨繼續使用當年人民的血汗這種不當黨產嗎？
想來絕對是否定的
何以到了農地工廠
狀況就會改變
這兩個爛藉口就變成不可動搖？
台灣農地工廠約有六十萬的從業人員
納管違章工廠 三部曲合法
https://www.chinatimes.com/newspapers/20190325000175-260202?chdtv
民國64年以來，一直討論違章工廠合法化問題，這次是史上第四波全面管理的行動。據推
估，取得臨登加未登記工廠約4.5萬家，以廣義計約6～8萬家。若以6萬家、每家產值2000
萬、員工10人推估，佔用農地1.4萬公頃的違章工廠，影響產值1.2～1.3兆元、就業人數
60多萬人
六十萬人領最低基本工資
一個月花費是1千四百億左右
半年是8千400億
看起來很多
但實際上不可能全部的工廠都是轉型就倒
也不見得會領到半年之久
且這個費用的負擔
也不該全由政府自己負擔
大可以分散給違章工廠資方本身
清算他們的土地財產與老闆個人資產
如此的設計
更可以壓迫農地工廠老闆轉型守法
我國的法律
或者執行面上
都太過相信人性本善
我給你輔導期
資方一定會遵守法條轉型
但事實上原本違法的資方不但沒有遵守
還好吃道相報
違章工廠大爆增 環保團體批：錯誤政策造成土地災難
https://newtalk.tw/news/view/2017-05-05/85987
台灣環境資訊協會利用營業稅籍資料，分析違章工廠增加趨勢，找到約12萬5千筆從事製
造業，但名下無合法登記工廠的企業，這類企業在1960年代開始興起，逐年增加，每年新
增家數在1500至3000家之間，2010年之後顯著暴增，平均每年增加5500家。
對此，台灣環境資訊協會比對資料，發現近期有2次家數暴增點，一次是2005年，當年是
《工廠管理輔導法》特定地區五年輔導條款修正草案在立法院送審狀態，家數比前一年多
了2成，另一次是2010年《工廠管理輔導法》公布新增第33、34條，確立鬆綁違章工廠，
原地劃設特定地區進行土地變更，並開放申請臨時工廠登記，該年的家數比前一年多了4
成5，顯見政策面的鬆綁，對違章工廠數量造成負面效應。
另外，相較於可能經營違章工廠的企業，擁有合法工廠的製造業企業單位，大致維持在每
年新增家數2000至3000間，不過，2005年起出現下滑，近2年數量更是比前一年減少2到6
成，每年新增數量不到1,000家，台灣環境資訊協會強調，「疑似有違法工廠的企業」呈
現正成長的同時，「合法工廠企業」則呈現明顯負成長。
守法的工廠
每年新增數量不到一千家
農地工廠
卻以每年五千家，整整五倍以上的數量暴增中
如此
這歷史共業不但沒有減輕
反而是逐年增加其處理的難度
原本可能只要處理60萬人
過二十年後
可能要處理120萬個農地工廠可能失業員工
退一萬步
就算真的無法處理
至少最基本的新增者即報即拆要做到
沒經費？
為什麼拆除違建的經費要政府出呢？
不能修法由違建者負擔嗎？
若不出錢，法務部行政執行署請他喝咖啡不會嗎？
真沒錢
那請台電台水斷水斷電
又是會增加地方政府多少行政成本？
當人民白癡嗎？
總之
農地工廠不但該處理
也可處理
不處理是以前與現在，中央與地方政府之怠惰
絕對不是狗屁
歷史共業，或者失業員工這兩個爛理由就能解套的
不服來辯
笑護航者毫無筆戰能力
: 衝啊
: 明天(109年3月20日)開始施行、各縣市政府受理登記
: 農地上違法工廠就洗白無敵囉
: 說來好像一整個偷偷摸摸：
: 108年6月27日藍綠立委聯手通過工廠管理輔導法修法
: (哪個立委敢反對，年底大選沒票)
: 108年7月24日小英乖乖公布，施行日期等選後再說
: (環保經濟兩面刃，先隱而不提)
: 109年1月15日預告相關子法遊戲規則
: (總統立委大選選完的第4天，民眾還在激情中，好時機)
: 109年3月18日行政院公布 https://imgur.com/9tiGExJ
，說：
: 2天後的109年3月20日施行
: (現在武漢肺炎正肆虐，這事沒人理)
: 農地工廠無敵了！
: -----(下面是筆者今年初po的，看看長知識無妨)-----
: 去年6月27日立法院三讀通過了工廠管理輔導法修法
: 讓農地違章工廠可以就地存活20年
: 藍綠難得大和解，都要讓這法案過
: 然後小英乖乖的在7月24日公布
: 上面的母法過了，接著的是經濟部修子法 (母法：大方向，子法：遊戲規則)
: (經濟部中部辦公室網站首頁右邊有個專區 https://www.cto.moea.gov.tw )
: (各大直轄市政府經濟發展局跑得比較快，有的內容還更詳細，
: 例如台中：https://www.economic.taichung.gov.tw/1402014/post )
: 母法最後一條，施行日期待行政院以命令定之
: 當初原定今年1月1日施行的
: 內線消息及各縣市說明會報導是延到選後的1月15日預告草案內容
: 依程序，草案預告後60日施行，就3月20日吧
: 一施行
: 這些農地上的違章工廠
: 雖然農地非農用、違反土地使用分區限制、違章建築、違法工廠
: 到時只要跟縣市政府自首(申請納管)+繳保護費(納管輔導金)
: 因為法有明訂免罰免拆，就無敵囉
: https://imgur.com/kvYbpfz
: 白道收保護費(納管輔導金)的額度
: 300平方公尺以下，2萬元
: 每多100平方公尺，多5000
: 最多收10萬元。(就算把山頭砍了，最多收10萬)
: 無敵星星還可以進階
: 第二階段的白道保護費叫營運管理金
: 額度跟上面一樣
: 反正每年只要繳保護費，就免罰免拆了
: 乖乖去工業區買貴森森工業用地蓋廠房的合法廠商
: 根本是傻瓜
: 然後
: 合法廠商看了眼紅，除了自覺愚蠢之外也學到了知識
: 知識就是有樣學樣，把工廠蓋在農地上
: 手裡拿著的工業地閒置不用、坐待轉手牟利
: 立法院除了黃國昌嘴這事之外
: https://imgur.com/0qjFyAT
: https://reurl.cc/YlK644 (新聞)
: 藍綠立委沒人吭聲
: 完全扮演投票部隊
: 惡法沒人擋
: 去年修法相關部會研商時，農委會和環保署也不爽農地工廠就地合法這案
: 不過勒，蘇院長2月出聲這案子要過
: https://reurl.cc/Rd317g (新聞)
: 農委會和環保署就惦惦了，爽了經濟部可以揮舞
: 挑有利的講，你看那簡報多有氣勢
: https://imgur.com/yVNNgxw
: 立院闖關前只剩環保團體在立法院外面抗議
: 新聞沒出現幾則or沒畫面
: 在藍綠大和解之下
: 就這麼過了
: 接著的是違章工廠多的縣市政府經濟發展局演戲
: 辦說明會，邀請(是邀請喔！)農地違章工廠業者來參加
: 現場指導怎麼從違法煉成就地合法
: 例如台中已經辦了8場「工廠管理輔導法修法說明會」、
: 高雄辦了4場。
: (可見相關縣市經濟發展局網站)
: 還有簡報檔可以下載勒
: 台中：https://reurl.cc/EK5zoK (簡報檔)
: 高雄：https://reurl.cc/pDeyY4 (簡報檔)
: (台中的比較精美，高雄的是經濟部版本)
: 說到這說明會
: 除了匯集了違法業者
: 還引來一堆代辦蟑螂
: 代辦蟑螂在會場發名片發的不亦樂乎，
: 代辦費一件小小收個5萬10萬的話，嘩，這餅真大
: 唉呀，打不過就加入
: 筆者也曾想跳下去當代辦，賺翻惹
: 再則，藍綠也真有趣
: 一邊號稱拼經濟、一邊喊著發大財
: 這事茲事體大藍綠立委聯手過關，怎麼要大選了沒人拿來做業績說嘴
: 想想這是兩面刃吧，
: 滿足了違法業者及依附其上的勞工
: 失了重視守法及環保的族群
: 結論就是
: 違法在農地上蓋工廠是沒關係的，政府會幫你就地合法
: 立院藍綠投票部隊沒人嘴這不公不義
: 說到底一切都是為了選票啊
: 後記：
: 落落長打那麼多
: 過去正義的八卦板已經被無厘頭文章海淹沒了
: 希望還是有共鳴的鄉民看到
: 最後酸一下預期中沒看文章搶著刷存在感的前幾樓
: -----(下面也是看看長知識，去年108年6月立法院要闖關前，筆者po的)-----
: 土地都有使用分區
: 就是劃定這個區域上面容許做哪種行業
: 工廠要設在工業用地，或丁種建築用地上
: 農地要農用，不能蓋倉庫，更別說蓋工廠
: 不過，違法久了，大尾了
: 這個大有為政府就會幫你解套
: 非法洗成合法的了
: 明天立法院議案要闖關了(工廠管理輔導法修法)
: 之前提案的是藍綠立委聯手版本(聯手喔，不要扯藍的還是綠的)
: 明天審的是經濟部提的版本
: 不管哪種，結論都是在農地上蓋工廠是OK的(特定工廠登記)
: 有看報紙的話，環保團體群起反對的就是這事
: 幾個觀念要先知道：
: 一、
: 設立工廠的要件：土地及建物
: 蓋工廠要有合法的土地及建物，
: 合法的土地大抵指工業用地，例如甲種工業區、乙種工業區、特種工業區、
: 丁種建築用地。
: 其實住宅區、商業區也是可以設工廠的，只是有規模的限制。
: 合法的建築大抵指有拿到使用執照的建築物，用途登記為廠房。
: 老房子沒使照的，有合法房屋證明也是可以。
: 二、
: 在不該蓋工廠的地方蓋工廠太多了，例如農地上蓋的工廠，通通是非法的
: 所以這政府在99年的時候，工廠管理輔導法發明了個"臨時工廠"登記
: 何謂臨時工廠？
: 土地及建物不合法，「暫時」讓你合法的工廠
: 例如：在不該設立工廠的地方設工廠(例如農地上設的工廠)，讓你暫時合法
: 三、
: 臨時工廠申請的要件：
: 在97年3月14日前已經存在的非法工廠(土地不合法、建物不合法)，
: 持續製造加工營運迄今。
: 未登記工廠補辦臨時工廠登記辦法：
: 明訂未登記工廠業者可補辦臨時工廠登記，補辦通過廠商給予「輔導期」。
: 何謂輔導期：
: 在這段期間內，讓你暫時合法，請貴廠商搬到工業用地去吧。
: 這期間內就算土地、建物不合法，
: 可免除區域計畫法、都市計畫法及建築法相關處罰規定。
: (無敵帝王條款，也就是土地違規(例如農地非農用)免罰、建物違章建築免罰)
: 第一波開放登記：
: 開放登記申請日期99年6月至101年6月
: 經核准臨時工廠登記的臨時工廠，可存活至106年6月
: 106年6月之後，臨時工廠登記証自動失效。
: (也就是：政府給你至少5年的時間遷廠，夠了吧)
: 免罰期限總是會到的，在業者屢屢向立委陳情要求哭么之下
: (明明違法還免罰，這麼爽幹嘛遷徙？)
: 在立委及經濟部配合演出下，法令又修了，延長存活期限。
: 第二波開放登記：
: 開放登記申請日期103年3月至104年6月
: 經核准臨時工廠登記，可存活至109年6月
: 109年6月之後臨時工廠登記証自動失效。
: (也就是，讓你遷廠的時間從106年延到109年囉)
: 109年快到囉
: 違法廠商又開始哭么了
: 第三波開放登記的案子又有立委們連署了
: https://imgur.com/2b6ecUD
: 呵，看看是誰主導和連署的
: https://imgur.com/xIjEhPW
: 藍綠都有
: 資格從97年3月14日前已存在的非法工廠
: 放寬到105年5月20日前的非法工廠
: 通通有獎
: 就地合法再延10年，到119年6月2日
: (詳細內容聯結：https://reurl.cc/1Yz0m )
: 目前已經有6951家臨時工廠了(政府單位很久沒更新了)
: (可查https://data.gov.tw/dataset/45429 裡面有名單)
: 還有一屁股審核中，
: 幾萬家等著第三波開放申請送件的非法工廠在等待
: 反正這政府辦事已有前例，再開放一波臨時工廠登記申請
: 既然預期還會開放，那就在農地上搶建吧~
: 說到這，
: 這綠色執政106年10月才大張旗鼓
: 說要拆小英就職後在農地上冒出的工廠
: 相關訊息見農委會網站
: https://afcs.nalrcs.org/web/violation_panel/
: 裡面有農委會內政部經濟部三堂會審聯合發布的函
: https://imgur.com/YfdQgTp
: 行政院說放手去做的函
: https://imgur.com/ywXdntq
: 還有怎麼拆的行動方案核定計畫書
: https://imgur.com/yKXVh23
(這個是封面而已，詳情請點選上面第一個連結)
: 洋洋灑灑信誓旦旦
: 然後....全國在農地上雨後春筍蓋起來的工廠只找出17間，拆了16間
: 只找出17間，只找出17間，只找出17間
: https://imgur.com/P2WsvO3
: 哇，好有魄力，看那達成率
: 這綠色執政放消息證明有在做事也真有趣~
: 補一下農地上的違章工廠有哪單位和法規可以處理
: https://imgur.com/UwG2SsV
: 奇怪勒
: 明明有那麼多個單位，那麼多個法條可以處理
: 一般人的眼睛看到的是農地上工廠越蓋越多
: 然後政府只找出17間
: 去年選舉前某大縣市說：
: 這行動方案已經達成宣導的效果了
: 就停了吧
: 還有
: 要選舉了，有檢舉案進來就....先放著唄，選完再說.....
: 哈！有啥屁用，還不是變天了
: 其實啊，這渾水誰也不敢碰
: 反正當官的來來去去，聰明著，能拖則拖
: 看誰倒楣爆在誰身上、非碰不可
: 賴神當院長的時候，要政委張先生去研究研究
: 然後在107年就規畫，搞出了一個要在108年中央灑錢給各縣市政府，
: 去盤點轄區內到底有多少家農地上非法工廠
: 知道數量後當作後續的處理參考
: 大家有興趣的話，近期可以關注一下電子採購網
: 各縣市的盤點案勞務採購很多都決標了
: 就是這東西
: 這啊，標準的拖延戰術
: 用膝蓋想也知道
: 最後的結論會是農地上非法工廠太多太多了，處理下去會動搖國本
: 那....就就地輔導吧
: (解釋名詞：輔導 = 暫時合法+無限展延 = 就地合法)
: 現在立法院要審的經濟部的版本
: 臨時工廠這詞不見了(臨時工廠真的照法規在109.6.2落日了，讚)
: 新名稱叫做特定工廠
: 咦，本質好像是一模一樣的東西
: 有夠聰明，這個應該是唸法律的想得出來的
: 臨時工廠真的沒了，依法終結。換個名字再活下去。
: 內線的資料：
: 一、之前有拿到臨時工廠登記的，可以換證，直接轉特定工廠登記
: 二、105年5月20日(蔡英文當選日)之前存在的非法工廠
: 請主動自首，法案過後2年內要跟各縣市政府登記納管，
: (名詞解釋：納管=納入管理，不是廢污水接管那個納管)
: 繳交保護費(納管輔導金)
: 有登記納管的，即使土地使用及建物不合法，也不罰不拆
: 無敵了！
: 三、法案過後3年內，要提出工廠改善計畫，改善通過後
: 特定工廠登記 (暫時合法的工廠)
: 繳交保護費(營運管理金)
: 雖然土地使用和建物依然不合法，不罰不拆
: 四、105年5月20日之後冒出來的違法工廠
: 保護不了你，自己看著辦
: (無妨啦，到時找議員立委就拖過去了)
: 五、版本改來改去，因為農委會及環保署也不爽經濟部
: 不知道會改成什麼樣
: 再強調一次解釋名詞，很重要，不要被騙了
: 以後聽到政府說輔導這兩個字
: 輔導 = 暫時合法+無限展延 = 就地合法
: 非法工廠在99年先讓你拿臨時工廠登記
: 106年到期的臨時工廠登記延3年到109年
: 現在修法，臨時工廠直接換證成特定工廠，給你20年無敵
: 還追朔到105年5月20日已經長出來的非法工廠也適用
: 好爽
: 之後再重複循環
: 也就是：暫時合法+無限展延，也就是就地合法
: 非法工廠讓你暫時合法的免罰存活期限一延再延(臨時工廠&特定工廠)，
: 那跟合法工廠好像沒什麼不同，根本無敵了。
: 也就是把乖乖去找工業用地設工廠、
: 乖乖申請搭排或跟污水處理廠接管的合法廠商當傻瓜。
: 拼經濟？
: 還不簡單，行政立法聯手演出、中央地方聯手演出~
: 違法久了就可以吃無敵星星變合法了，無敵星星還沒有時間限制勒
: 對了
: 補幾個案例
: 農委會是不准工業廢水排放到灌溉渠道的
: 那之前農地上的違章工廠要申請臨時工廠登記，廢水排放那關審查怎麼辦？
: 沒關係，發明了一個詞叫"儲留"
: 廠商主張工廠的廢污水通通用泵浦抽進這個大黑塑膠廢污水桶存放起來
: 滿了再叫水肥車抽走
: 所以看倌們有緣到任一臨時工廠走訪的話
: 很有機會看到這個大黑塑膠廢污水桶
: 嘻嘻
: 下大雨過後，這個桶裡的污水神奇的就清空了
: 上面都是作夢夢到的，
: 不排除是下了班變鄉民的行內人夢到的
: 一個不公不義的案子要過了
: 然後還在那邊空姐不空姐、公關不公關啥小的
: 溫水煮青蛙
: 被賣了還在幫忙數錢
: 唉，隨便啦
: 我是盡量買東部縣市的米吃啦
--
噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28
所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀
將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.143.117 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1584666725.A.44E.html
推
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噓
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你吃到電鍍廢水養大的米還過得好好的？
噓
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4年前
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就是有才發文不是？
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全篇又沒提到半個柯字
你是鐵粉嗎？這麼愛他
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※ 編輯: hamasakiayu (114.24.143.117 臺灣), 03/20/2020 09:15:29
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這互為因果的
因為工廠可以自由地蓋在農地之上節省成本
那資方手上一堆工業用地
不拿來養著等變更地目為住商發大財
難道還有其他用途？
說到變更地目
是不是最近有個國土計畫法要被修正了？
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十年前也是說要輔導遷廠
農地工廠轉型》輔導9年僅10家合法化！工輔法「特殊目的」事業用地要「過渡」到何時
？
https://reurl.cc/O1Xzey
九年十家
且現在又搞這個延長落日
那這十家會不會又跑回去？
不是沒有可能
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.143.117 臺灣), 03/20/2020 09:17:46
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不但如此
還加碼一個國土計畫法修正給你配套
幹，中華民國政府不是最不會配套的嗎？
怎麼現在懂得買漢堡送薯條了？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.143.117 臺灣), 03/20/2020 09:18:40
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叮咚，麥當勞歡樂送~~
推
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4年前
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他們自己的防火裝備都不怎樣了
還要去這種根本不可能守消防法規的工廠救火
農地工廠失火釀2勇消殉職 負責人違建又亂拉電線被起訴
https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3068217
在農地肆意興建違章工廠，又亂拉電線、在防火通道蓋遮雨棚，導致火勢一發不可收拾，
間接造成兩名消防員殉職的百慕達紙器廠老闆陳俊孚，今天被檢方依違反消防法起訴，他
曾於案發後，與兩名殉職勇消的家人商議民事賠償，但他自認只有「道義責任」，只願賠
償各80萬元，與家屬提出的300萬元至500萬元差距甚大，民事和解不成立，陳俊孚被起訴
之後，兩人家屬都已委託律師提出刑事附帶民事賠償訴訟，但尚未決定索賠金額。
這兩條人命
到底算誰的？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.143.117 臺灣), 03/20/2020 09:35:21
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失守
但明面上是違法
現在是修法給你解套
原本我以為韓講發大財是幹話
結果我錯了
這是真得能做到的事情
農地工廠發大財
炒工業地的財團發大財
然後台灣人民吃屎
我幹
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一個企業合理政治獻金最高一百萬
如果都沒額外收
靠他們其實不合理
當然檯面下的我不知道，別問我
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.143.117 臺灣), 03/20/2020 09:38:10
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