Re: [問卦] 人類演化出智慧的關鍵
※ 引述《xiangming (鄉民)》之銘言：
: 有研究指出人類擁有智慧的關鍵是起因於
: 發現了火烤熟肉，肉類裡的蛋白質因為烹
: 烤後而轉成讓人類可以吸收的蛋白質，因
: 此促進了身體以至於大腦的發育，讓人類
: 成為擁有優於其他物種的思考能力，進而
: 主宰世界，那如果從現在開始用熟肉來餵
: 食其他動物，會不會過了10000年後其他
: 物種也發展出自己的文明呢？
基本上不可能，我們先不討論消化道的問題好了，因為我也不曉得其他生物到底適不適合
吃熟食，但煮過的食物的確比較軟、比較容易消化，吸收比較有效率
然後因為是人為餵食動物，所以我們也可以不用討論其他沒有對握能力的動物不會用火的
問題，這樣就確保這些動物可以不用擔心能量不夠，能順利繁衍出多樣性狀的子代了
問題是，其他動物有利存活的技能點和人類可不一樣
自然界裡面有一堆動物的智力沒和人類祖先差多少的生物，可是為什麼牠們不像人類一樣
能發展文化？因為就算牠們發展腦力，也不見得是像人類這樣
https://youtu.be/ck4RGeoHFko
影片就有提到不少動物也都是有各自的生存問題，所以他們需要的技能都是不一樣的，舉
例來說，就算你讓松鼠的大腦進化好了，牠們也可能只是變得記憶力更好，更會藏食物而
已
我想會問這種問題的人大概是一些認為人類除了大腦以外好像什麼都沒點的人，但其實人
類不是這樣，板上也不少文章都說過了，人類除了大腦以外還點了很多雜七雜八的東西
其中要有利於文化發展的能力就是製造工具、群聚、知識傳承
演化上人類具有不和鳥類比的話還不錯的視力、還有蠻重要的立體視覺、可對握的拇指、
靈巧的雙手、特殊的發聲器官、抽象語言能力、社交需求、具有同理心等，這些都是發展
所需要的，而現存物種裡面有多少都具備這些的？
有不少哺乳類動物都有基本製造或使用工具的能力沒錯，但有多少會有能夠把這些知識傳
遞出去的？能傳遞知識的動物也不見得有群聚習慣
其實從演化上來看也蠻合理的，和智人技能樹相似的一堆人屬都競爭輸死光了，那剩下的
動物路線和人類當然會有一定的差距，所以說在發展文化所需的技能上要不是手不夠靈巧
製造贏不了人類，就是發聲器官沒辦法發展複雜的語言，再不然就是沒有群聚的習性
(因為你也沒說是怎麼餵食動物的，而文化要產生本來就要讓動物自然發展出牠們的一套
生活模式，不能一直由人類餵食，所以我們就假定餵食出一定量的動物、而且讓牠們各種
性狀都有接近人類的能力、確保牠們會使用火好了，然後把牠們丟回去天擇)
那我們拿現在和我們最類似的黑猩猩和倭黑猩猩來說好了，牠們也許有機會發展出類似原
始人的生活方式(或者應該說現在就有了？)
(文化基本上就是指一個物種的生活方式，不過動物的生活方式好像也不會被稱為文化，
而是習性，所以我不太確定猩猩間的衝突競爭啦、使用工具的能力到底能不能算是文化)
如果你只是要初階的像原始人那樣的文化，也許這些被餵食的進化黑猩猩是有可能達成的
但是呢，牠們是不可能繼續發展下去的，牠們最多最多只會有一群會用火的小猩猩聚落，
沒辦法再發展下去了，更不用說是像人類這樣的文明
這就是資源的問題了，看看現在地球上有多少地方是沒有人類居住的？
幾乎沒有，所有地球的資源幾乎都被人類掌握住了
如果讓黑猩猩跟非洲土著去競爭，贏的還是會是人類，因為黑猩猩的聚落人口基數根本沒
辦法和人類聚落比，游獵採集打不贏農耕的，可以動員的數目和糧食供給都輸給農業社會
，頂多只能和最原始的人類聚落車拚一下搞不好有機會贏，但人類好歹也是這樣生存很久
的老前輩了
到這裡牠們就沒辦法發展下去了，假設剛剛野放之後還是一直拿著熟食餵牠們確保一定數
量的族群生存，到這裡也幫不下去了
因為我們沒辦法去給予牠們能發展出大型聚落的資源，而放任牠們和我們競爭也只會輸給
我們，因為牠們還只是少數
從這之後牠們的科技大概就發展上不去了，數量更是不可能贏過人類
除非像猩球崛起那樣人類死超過一半，不然牠們就算再會用工具也打不贏人類，要是有一
兩隻能舉起槍攻擊人類的早就被射殺或是抓去做實驗了
猩球崛起裡面其實也只是中小型聚落，只是因為人類真的被病毒搞到快滅種了，猩猩才有
好像要取代人類的感覺
但只要人類文明還存在，牠們就不可能起來的啦，想要有其他動物的文明，前提就是人類
自己先消失，不然人類自己資源都不夠用了，哪可能再出一個能和人類競爭的物種？人類
存在基本上就意味著其他和人類具有相似需求的物種數量一定受限
總之，和人類差異太大的物種不會往我們這種方向走，牠們不會發展出文明或是科技，而
和人類接近的物種是無法和人類競爭的，當然也就發展不起來了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.235.133 (臺灣)
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像一堆異世界裡面的多種族並存世界觀基本上是不可能發生的，或是像科幻片裡面出現和
外星人共存也是很難
當然這種東西出現在故事裡我是很愛啦~但一想到要是真的出現在現實就感受到一種強烈
的威脅感
什麼和平相處這都是生活在金字塔頂端的生物才開始思考的事情了，人類從出現開始99%
的時間都在跟其他物種搶地盤搶資源
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沒錯，我記得在槍砲、病菌與鋼鐵裡面就有不少游獵打輸農耕的例子，分工的大型聚落有
專門人才，在戰爭時有穩定糧食供給，能動員的人力也多，完全不是游獵採集社會能比擬
的
演化是群體的生存，就算身體機能好單兵作戰強也沒辦法對付一群雜魚兵
而適合農耕的地方早就被人類佔據了，根本沒有可以讓一個物種再發展起來的空間
※ 編輯: colorlessoul (223.139.235.133 臺灣), 08/03/2020 04:31:52
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喔不是啦，蒙古那種和我說的游獵採集族群不一樣
游獵採集族群主要就是在說史前人類，那種吃不飽然後常常殺小孩的小型非定居聚落，因
為這種生活模式非常不利於人口發展，所以他們會輸給農耕族群，也不可能和農耕族群一
樣飼養家畜
而蒙古那種帶著一堆家畜亂跑的和這個不一樣啦~他們可能是農耕人類擴張到不適合農耕
的地方，才轉變生活型態的
槍砲病菌與鋼鐵這本書主要是在說不同地區的人類會因為該地適不適合發展農業而影響到
種族的族力(？
再說蒙古拿去攻打歐洲的火藥也是農耕民族發明的，因為有定居分工才能讓人口變多，然
後也能產生專門的技術人才
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其實不是猩猩猴子演化成人，而且牠們和人類有相同的共祖，然後各自朝不同的方向去演
化而已
※ 編輯: colorlessoul (223.139.235.133 臺灣), 08/03/2020 04:48:34
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不要有也好，這種和人類競爭的東西就應該被消滅(X
※ 編輯: colorlessoul (223.139.235.133 臺灣), 08/03/2020 05:03:32
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真的，雖然比不上自然的力量，但可以做到自毀和拖垮一堆跟自己類似的高等生命已經夠
恐怖了(如果人類全心投入發展核武的話啦...)
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有時候我真的覺得人類的技能真的是點得剛剛好，雖然這樣講有點事後諸葛啦
例如競爭心可以適度帶來進步，還可以消滅潛在對手，但同時也有同理心、共感之類的阻
止人類過度殘殺，讓人類還能維持穩定的社會
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其實我也很想知道，老實說那種在電影裡面看到的多種族並存的世界觀還是很讓人嚮往啊
！
不過現實就是要先考慮到其他種族有沒有惡意，如果在別的環境下有那種智商和人類差不
多，可是身體素質也不差的種族，或是大腦突破人類物理限制的種族，那人類就危險了
另外我也很好奇，假設人類發現一些智慧外星生命，但還沒發展起來，人類會選擇消滅他
們還是放任然後觀察他們發展再決定要不要接觸呢？我們怎麼選擇的，別的更厲害的外星
生物說不定也是同樣的想法
※ 編輯: colorlessoul (223.139.235.133 臺灣), 08/03/2020 10:11:11
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