Re: [新聞] PCR檢驗特異性遭質疑 指揮中心：根據頂尖期刊最新研究推斷

看板Gossiping作者 (小可)時間3年前 (2020/08/22 22:57), 3年前編輯推噓0(7推 7噓 56→)
留言70則, 21人參與, 3年前最新討論串2/4 (看更多)
六月入境是3萬多人， 四、五月入境各是2萬多人， 結果簡報的範例用25萬人去推算， 再來恐嚇大家醫療資源會不夠用？ 再者， 簡報清清楚楚告知我們正在蓋牌， 美化帳面上的確診病例， 你們喜歡蓋牌我也沒辦法， 但是真正算法， 我之前的文章已經算給大家看了， 這些都只能唬弄不懂數學的人啦！ ※ 引述《ruby00514 (黑夜的星空)》之銘言： : 1.媒體來源: : 自由時報 : 2.記者署名: : 〔記者吳亮儀／台北報導〕 : 3.完整新聞標題: : PCR檢驗特異性遭質疑 指揮中心：根據頂尖期刊最新研究推斷 : 4.完整新聞內文: : https://i.imgur.com/xMrZOBe.jpg
: 近日各界爭論是否針對武漢肺炎（新型冠狀病毒病，COVID-19）疫情做普篩；中央流行疫情 : 指揮中心今天圖示說明全面入境普篩的優劣，不過遭質疑指揮中心所用的PCR特異性為95％ : ，與今年4月公布的99.99％差很大。 : 指揮中心表示，根據國際頂尖醫學期刊《新英格蘭醫學期刊》（NEJM）在本月刊登的文章， : 是以PCR檢測的特異性為95％、敏感性為90％最高值來做說明。 : 另外，同樣是頂尖醫學期刊的《英國醫學期刊》（BMJ）在5月份也以PCR檢測的特異性為95 : ％、敏感性為70％做說明，因此，指揮中心以這兩份檢驗數據當作依據，來說明入境普篩可 : 能會出現的偽陽性和偽陰性人數。 : 特異性95％和99.99％的差別有何影響？若以99.99％的特異性去換算，台灣25萬入境旅客 的 : 不過，包括《新英格蘭醫學期刊》、《英國醫學期刊》兩篇有關PCR特異性的文章分別在8 月 Z : https://i.imgur.com/kS8bxlM.jpg
: https://i.imgur.com/u0D62Po.jpg
: https://i.imgur.com/M05k8GJ.jpg
: 5.完整新聞連結 (或短網址): : https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3268472 : 6.備註: : 吵到受不了了 都用圖表分析給你看了 : 總該可以了吧？ 人家的參考文獻是國際期刊 會做調整 : 啊亂吵的人參考文獻是什麼? 至少說明一下吧 不要是跟我說是line上的農場文章或自己 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.6.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598108267.A.911.html
→
08/22 22:58, 3年前 , 1F
#1VGFRZeY 分享蓋牌率88%的優質好文
08/22 22:58, 1F
推
08/22 22:58, 3年前 , 2F
只有指揮中心說的算，其他都不準
08/22 22:58, 2F
噓
08/22 22:59, 3年前 , 3F
嗯嗯 原來是蓋牌 那醫院怎麼沒爆炸
08/22 22:59, 3F
→
08/22 22:59, 3年前 , 4F
啊 原來是算出蓋牌率的大師 受教了
08/22 22:59, 4F
CDC跟我算的邏輯一樣，你還看不懂也沒轍
推
08/22 23:00, 3年前 , 5F
推
08/22 23:00, 5F
→
08/22 23:01, 3年前 , 6F
請教一下普篩後仍會存在的黑數(偽陰)如何處理？有蓋牌以
08/22 23:01, 6F
→
08/22 23:01, 3年前 , 7F
外的其他高見嗎？
08/22 23:01, 7F
→
08/22 23:01, 3年前 , 8F
又來一個自以為的
08/22 23:01, 8F
我比你有料多了
噓
08/22 23:01, 3年前 , 9F
哦
08/22 23:01, 9F
→
08/22 23:02, 3年前 , 10F
快去報名指揮中心看有沒有缺 乖
08/22 23:02, 10F
指揮中心都懂得怎麼算，是你懂了沒？ ※ 編輯: keyoard (118.232.6.106 臺灣), 08/22/2020 23:04:33
→
08/22 23:06, 3年前 , 11F
無知當先知，你爽就好
08/22 23:06, 11F
推
08/22 23:10, 3年前 , 12F
推
08/22 23:10, 12F
推
08/22 23:15, 3年前 , 13F
有個問題想請教，若是只檢驗一次可能會有偽陰偽陽
08/22 23:15, 13F
→
08/22 23:16, 3年前 , 14F
的問題。可我記得之前台灣好像是說三採，這樣的情況
08/22 23:16, 14F
→
08/22 23:16, 3年前 , 15F
下還會有偽陰偽陽的問題在嗎？總不可能那麽剛好三
08/22 23:16, 15F
→
08/22 23:16, 3年前 , 16F
次都採錯三次機器都出現誤差吧！
08/22 23:16, 16F
噓
08/22 23:18, 3年前 , 17F
不管數據啦！說你蓋牌就是蓋牌
08/22 23:18, 17F
推
08/22 23:24, 3年前 , 18F
三採的偽陽偽陰就同樣公式套三次就知道啦。但這又產生另一
08/22 23:24, 18F
噓
08/22 23:25, 3年前 , 19F
對喔我們就是要蓋牌 你就好好算有多少人染疫千萬不要
08/22 23:25, 19F
→
08/22 23:25, 3年前 , 20F
個麻煩。如果結果是 陽陰陽或 陰陽陰。他要算陽還是陰?
08/22 23:25, 20F
→
08/22 23:25, 3年前 , 21F
來台灣
08/22 23:25, 21F
噓
08/22 23:27, 3年前 , 22F
你的腦子也該更新了 拿桃園機場幾乎全空的月份當範例?
08/22 23:27, 22F
→
08/22 23:28, 3年前 , 23F
對 我們就是要蓋牌 蓋牌不用花錢就可以領先全世界
08/22 23:28, 23F
→
08/22 23:29, 3年前 , 24F
這麼輕鬆又這麼安全 幹嘛不做要搞些有的沒的
08/22 23:29, 24F
→
08/22 23:31, 3年前 , 25F
不拿這近幾個月的難道拿去年的入境人數?
08/22 23:31, 25F
推
08/22 23:32, 3年前 , 26F
對啊，這麼簡單蓋牌就是最佳防疫方式，全世界幹嘛不學
08/22 23:32, 26F
→
08/22 23:37, 3年前 , 27F
當月的不會看嗎? 看趨勢找人數最少的幾個月是想幹嘛
08/22 23:37, 27F
→
08/22 23:38, 3年前 , 28F
太好笑了月統計就放出來到六月份 你厲害是不會拿七八月統計
08/22 23:38, 28F
→
08/22 23:40, 3年前 , 29F
桃機的入境人數每天都有公佈你不知道嗎?
08/22 23:40, 29F
→
08/22 23:40, 3年前 , 30F
你就拿七八月有25萬人出來打臉不就好了...
08/22 23:40, 30F
→
08/22 23:40, 3年前 , 31F
那 25 萬人是兩個月? 不是的話到底在胡扯什麼
08/22 23:40, 31F
→
08/22 23:41, 3年前 , 32F
八月份只看一個星期就破萬人了(最多的一天 3500+)
08/22 23:41, 32F
→
08/22 23:42, 3年前 , 33F
你自己去看公布的資料模式已經改掉了...你自己去翻啊...Y
08/22 23:42, 33F
→
08/22 23:42, 3年前 , 34F
航班數量增加人數自然就會增加 現在不是四月份還掛過零
08/22 23:42, 34F
→
08/22 23:43, 3年前 , 35F
前面有人有貼出今天大約兩千多，，以30天計算一個月六萬
08/22 23:43, 35F
→
08/22 23:43, 3年前 , 36F
你自己該去問CDC給的25萬是啥鬼...
08/22 23:43, 36F
→
08/22 23:43, 3年前 , 37F
，25萬大約四個月，隨著國外自然免疫情況，未來只會多，
08/22 23:43, 37F
→
08/22 23:43, 3年前 , 38F
不會少，半年25萬其實估得算保守，不算恐嚇
08/22 23:43, 38F
→
08/22 23:44, 3年前 , 39F
我不確定指揮中心指斗南什麼 但樓上講的從現在開始預估
08/22 23:44, 39F
→
08/22 23:44, 3年前 , 40F
到年底應該差不多 搞不好還低估了
08/22 23:44, 40F
→
08/22 23:45, 3年前 , 41F
國際旅遊當然還是死 但商務旅行有在恢復 隔離14天也有人
08/22 23:45, 41F
→
08/22 23:46, 3年前 , 42F
台灣目前篩八萬多 25萬大概3倍多篩量 你篩境外越乾淨 境內篩
08/22 23:46, 42F
→
08/22 23:46, 3年前 , 43F
的機率越低...
08/22 23:46, 43F
→
08/22 23:46, 3年前 , 44F
這個假設根本是錯的 像最近這些偽輸出病例都造成些負擔
08/22 23:46, 44F
→
08/22 23:47, 3年前 , 45F
而且不管你做什麼措施都不可能避免"別人出錯"
08/22 23:47, 45F
→
08/22 23:47, 3年前 , 46F
隨便一例可能就要驗幾百個 而且是各種全餐連抗體都驗
08/22 23:47, 46F
→
08/22 23:48, 3年前 , 47F
太好笑了需要這樣懷疑不就是因為邊境沒黨老覺得有漏網又不敢
08/22 23:48, 47F
→
08/22 23:48, 3年前 , 48F
檢驗能量拿來這樣用很OK 除非斷航否則只會愈來愈多
08/22 23:48, 48F
→
08/22 23:48, 3年前 , 49F
說...
08/22 23:48, 49F
→
08/22 23:48, 3年前 , 50F
這假設是錯的 實際狀況是"別人驗出陽性 我們就得反應"
08/22 23:48, 50F
→
08/22 23:49, 3年前 , 51F
當然到目前為止幾乎所有案例都是否定狀態
08/22 23:49, 51F
→
08/22 23:49, 3年前 , 52F
出錯是機率問題 出境的人數愈多就會愈多
08/22 23:49, 52F
→
08/22 23:50, 3年前 , 53F
"老覺得有漏網" 跟"老覺得境內很多無症狀"同一群人吧
08/22 23:50, 53F
→
08/22 23:51, 3年前 , 54F
能控制成現在這樣 某方面來講就是完全不理這些人
08/22 23:51, 54F
→
08/22 23:51, 3年前 , 55F
反正時間已經自然讓他們的臉很痛了
08/22 23:51, 55F
→
08/22 23:52, 3年前 , 56F
版上看多了也知道 想說服這些人是不可能的 不如直接無視
08/22 23:52, 56F
→
08/22 23:52, 3年前 , 57F
篩境外不是不好，侯說要估防疫能量、時中說可能會有危機
08/22 23:52, 57F
→
08/22 23:52, 3年前 , 58F
，說的都差不多，檢視政府是一定要的，但要考量現實的資
08/22 23:52, 58F
→
08/22 23:52, 3年前 , 59F
源分配與效益，一不小心可是拿大家妻小生命開玩笑，多討
08/22 23:52, 59F
→
08/22 23:52, 3年前 , 60F
論是好事
08/22 23:52, 60F
→
08/22 23:57, 3年前 , 61F
彰化私下做的那些篩檢雖然是亂來 也提供了寶貴的資訊
08/22 23:57, 61F
→
08/23 00:00, 3年前 , 62F
例如"入境者裡會夾帶很多無症狀感染者"已經證明不成立
08/23 00:00, 62F
→
08/23 00:00, 3年前 , 63F
比例就是幾千分之一這種程度 其實是非常低的
08/23 00:00, 63F
噓
08/23 00:19, 3年前 , 64F
從之前喊普篩喊道現在九月了，每個月兩萬，十個月幾
08/23 00:19, 64F
→
08/23 00:20, 3年前 , 65F
萬，都不用思考未來嗎
08/23 00:20, 65F
推
08/23 05:45, 3年前 , 66F
就像上面講無症狀感染者比例幾千分之一，這現有隔離措施
08/23 05:45, 66F
→
08/23 05:45, 3年前 , 67F
找不出，母體越大(入境人數)，漏網之魚必定越多，國境越
08/23 05:45, 67F
→
08/23 05:45, 3年前 , 68F
放越鬆政府又沒有追加新對策，你怎麼保證未來不會出事？
08/23 05:45, 68F
噓
08/23 07:44, 3年前 , 69F
好了啦普篩仔
08/23 07:44, 69F
→
08/24 10:47, 3年前 , 70F
沒蓋牌啦,最多只能說無症狀就不算確診
08/24 10:47, 70F
‣ 更多 keyoard 的文章
文章代碼(AID): #1VGJ9haH (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 keyoard 的文章
文章代碼(AID): #1VGJ9haH (Gossiping)