Re: [問卦] 你以為本次疫情破口是3+11嗎?

看板Gossiping作者 (opencat)時間3年前 (2021/06/24 16:17), 編輯推噓0(1112)
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※ 引述《DanteKen (但丁肯)》之銘言: : 先看一下病毒怎麼進到諾富特的 : 根據疫調資料,第一波,最早的染疫者是以下三人 : a.飯店主管案1120 發病日4/17 (確診日4/29,確診時血清抗體IgM及IgG皆為陽性,因此 : 可以確認17號是因為新冠肺炎發病的,案1120帶著病毒進入社區十多天後才被發現是確診 : 者) : b.華航機師案1079 發病日4/17 (於諾富特居家檢疫3天,4/19採檢陽性,在此之前也住過 : 諾富特) : c.華航機師案1091 發病日4/18 (5+9,於諾富特居家檢疫5天,4/15採檢陰性後,16日開 : 始自主健康管理) : 新冠肺炎有潛伏期,且發病日前2天左右才有傳染力 第一個假設就錯了 錯誤資訊,傳染力是漸進式的, 並不是計時器,時間到了才會動。 傳染力的研究結果很有很多種, 你選擇了對你論述最有力的研究。 而最新的研究顯示傳染力 《Nature》:無症狀前5天病毒和傳染力最強 甚至高過SARS一千倍 : 這三人發病時間相當接近,他們之間交互傳染的機率極低 : 合理推斷 : 他們是在更早的時候,在諾富特被某一感染源感染(三人皆為相同英國變異株) 這個推斷的邏輯建立在你的第一個假設, 所以,對於你提出大家都在諾富特被感染,我個人覺得證據薄弱 : 感染來源有兩種可能 : 1.華航機師帶回諾富特 : 2.外籍機師帶入諾富特 : 國籍機組員一直都有在驗PCR : 如果華航有人是0號帶原者,應該會率先被驗出 潛伏期這時候被選擇忘記 這個第二個假設也是不一定成立的 你怎麼可以肯定呢? : 然而,指揮中心對於外籍航空機組員的管制相當鬆散 : 外籍機師入境台灣後,居然無須採檢(許多國家在機組員入境時會強制採檢,例如澳洲) : 且跟國籍機組混住於諾富特(早已有人抗議過,可惜公文跑的比病毒慢) : 個人認為,外籍機師帶入病原的機會較大 病毒當然是國外進來的啦... 不是每個地方都會跟萬華空降病毒啦, 個人認為機率這種東西也算是一種假設 : 陳時中在4/30也這麼認為 https://reurl.cc/R0Wxdz 這個 能不能當作證據 我是不予置評 : 總之,諾富特的防線被突破了 : 諾富特管理有多爛,請參考此新聞 https://reurl.cc/Nr4V1q : 這個防疫旅館後續也造成多人感染(飯店員工、外包商、多位機組員) : 但是萬華疫情爆發之後,哪個中央官員敢檢討諾富特還有中央的疏失? : 不就是順應輿論推給3+11 : 但很明顯,這個破口跟3+11沒有關係 這麼說好了,如果你的假設不成立 其實,你這長篇大論就是反向證明了,破口就是3+11 即便你假設成立了,3+11還是會成為下一個破口 感染源有各式各樣,難道你管理了外籍機師和飯店 就不會有其他感染源嗎 : 再來看看病毒是怎麼從諾富特傳出去的 : 目前已知萬華區 案1424於4/23發病 : 可以確認在4/23之前,病毒已經從諾富特擴散到台灣社區了 這裡也是一個假設 你怎麼確定一定是從諾富特開始擴散的呢 : (4/23這個時間點是合理的,因為5月開始大量篩檢後,才發現早已有這麼多確診者) : 所有在4/23之後的諾富特相關染疫者,並不影響病毒已經在台灣社區醞釀的事實 : 在4/23之前,有公共足跡的染疫者有三人 : a.澳洲確診印尼機師 : b.印尼機師 案1091 : c.諾富特主管 案1120 : 兩位印尼機師的足跡 : 一位活動史在桃園,時間極短 : 一位活動史只有一小時清真寺 : 諾富特主管案1120在沒有限制的情況下 : 從4/15有傳染力開始,出入社區十多天,就醫三次,最後4/29才採檢確診 這個又是。。。兩天的假設 後面就沒什麼好說的了 種種的假設下, 這個論述其實可以理解為 符合你的所有假設的情況下,破口是外籍機師 否則破口是3+11 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.149.72 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1624522631.A.896.html

06/24 16:23, 3年前 , 1F
會議記錄勒?
06/24 16:23, 1F

06/24 16:39, 3年前 , 2F
從諾富特開始擴散這個看基因可以知道
06/24 16:39, 2F

06/24 16:39, 3年前 , 3F
其他說的大致對
06/24 16:39, 3F

06/24 16:55, 3年前 , 4F
你好我原PO,謝謝你用心回文
06/24 16:55, 4F

06/24 16:56, 3年前 , 5F
nature這篇研究是2020年4月的事
06/24 16:56, 5F

06/24 16:56, 3年前 , 6F

06/24 16:56, 3年前 , 7F
說實話我真的不是醫學專業
06/24 16:56, 7F

06/24 16:57, 3年前 , 8F
我單純照指揮中心做疫調足跡的方法
06/24 16:57, 8F

06/24 16:58, 3年前 , 9F
發病日前2日,具有傳染力
06/24 16:58, 9F

06/24 17:08, 3年前 , 10F
然後建議你看一下nature的原文,你會發
06/24 17:08, 10F

06/24 17:08, 3年前 , 11F
現,中文翻譯有不精準的地方。
06/24 17:08, 11F

06/24 17:12, 3年前 , 12F
感謝原po的原文支援
06/24 17:12, 12F

06/25 21:53, 3年前 , 13F
CDC要求疫調 時間傳染期改發病前3天了
06/25 21:53, 13F

06/25 21:53, 3年前 , 14F
彰化用前四天
06/25 21:53, 14F
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