Re: [新聞] 中正資工新技術助電腦效能大躍進 獲「系統界奧斯卡」肯

看板Gossiping作者時間1年前 (2023/07/19 03:08), 編輯推噓345(347238)
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先講一下為什麼會有這樣的想法 大概二十多年前晶片網路(network on chip)就很紅 意思是晶片上有很多運算核心(core),每個core就像一台小電腦 然後把他們連接起來的方式就叫做晶片網路 晶片網路的原理跟電腦網路差不多,但晶片網路會比較有規則性 比較像是電腦教室的電腦,整齊擺放、整齊拉線,不會像是宿舍裡面的電腦 又剛好知道 Linux kernel 的 spinlock 演算法是 MCS MCS是把等待進入 critical section 的 task 以 linked list 連在一起,形成FIFO 又又剛好,研究所時是做scheduling的,看到linked list,直覺上就是可以scheduling 然後就是最短路徑排程了 跟別人的差別在於,我讀書讀得比較少 :-p 大概十幾年前有人推出一個叫做cohort的演算法,在多處理器上以grouping的方式排序 這個方法跟最短路徑的差別是: 「同一個group的是不分前後順序,也就是同一個group就不再做細緻的優化」 使用最短路徑,優化的細緻度好很多,但這方法也有些缺點,方法稍微複雜一些 我認為處理器的核心數目越多,那麼最短路徑方法才會贏過其他方法 運氣很好的是,AMD忽然爆發小宇宙(參考 聖鬥士星矢),多核心從4顆變成32以上 就從「早晚會有用的演算法,變成現在就有用」 cohort是一個很棒的方法,非常的成功,在多處理器架構下他的效能很好, 因為很成功,做這方面的人都會去看他這篇論文,cohort的grouping概念 就影響了這時期的spinlock方法,因為我不曉得有cohort因此沒有受到影響 再來是為什麼投了四年還要繼續投,難道第二、第三年不會想要放棄嗎? 我真的很想上OSDI,但reviewer不太相信我們,有一種「民雄地下道標語的感覺」 「不是路走到盡頭,而是該轉彎」 (參考:https://hackmd.io/_uploads/HkQzvS4c3.jpg
,來源:facebook網路) 但。。。老天爺就叫我一條路走到黑,投稿到次一級的會議 那個reviewer給我的感覺並不是相不相信的問題,而是有沒有認真看 要被後者reject,還不如被前者。為什麼執著於會議,因為我的領域就是會議比較重要 講到這裡好像都很吃運氣,補充一點不是運氣的部分 晶片網路不是我的研究領域,但念博士時還是有去看一下,這是因為計算機組織很迷人 google news也會推最新的硬體技術給我,因此這部分還有持續了解 第一次看到 MCS,是在「奔跑吧Linux kernel的作者『笨叔叔』」的wechat論壇 他下了個聳動標題「Linux kernel 黑科技 MCS」 大家可以去看MCS的文章,https://zhuanlan.zhihu.com/p/89058726 我概略性的看過,無論是中文或者是英文都看不懂(我相信jserv一定秒懂) 看不懂去洗個澡,然後看懂這個方法也想到這個資料結構可以排程 排程是我的老本行,雖然很久不做scheduling,但直覺還是有的 這種有先後順序,而且還是FIFO的鐵定可以排程 能改善多少要看演算法多逼近最短路徑,演算法的cost多少則看要逼進到則樣的程度, 不能太追求最短路徑,否則光是演算的成本就會過高 感覺起來就是跟作業系統耍曖昧,若即若離。寫論文渣一點沒關係啦,能動就好 最後就是寫程式,我們本來就對C語言和計算機結構比較熟, 問題不是太大,三個星期完成骨幹,後面就是定量分析和實際跑跑應用程式 在過往的研究上,失敗的紀錄超多,雖然國科會的報告寫得好像是一回事 但是改善幅度太小,根本不值得發表,有時候對實驗室做出來的成果也沒啥信心 這部分也不適合發表,我真的很缺論文,但也很討厭讀到過度包裝的論文 視情況決定要不要寫,實驗室總是要運營 有四年的時間在績效方面,本廢宅完全是國科會的米蟲 感謝國科會願意讓米蟲每年都有經費可以拿,感謝委員願意相信計畫書 有一點成果以後,又希望國科會可以多給實驗室經費 只有使用AMD 32核心處理器,審查委員眉頭一皺,覺得這裡面肯定有貓膩(真的發生) 「Intel、ARM的伺服器太貴」,這不能是理由,這是研究者自己要想辦法的 「人在不順利時希望社會主義, 順利時希望希望功利主義」 ~~陳厝寮170號,廢才哲學家,shiwu 我看到有人提到「壓榨硬體效能會不會增加耗電」這問題很棒, lock-unlock,就像是receive-send,unlock就是將資料丟給下一個人 lock則是擷取資料,如果資料傳遞路徑變短,原則上會降低溫度 但實際上是:因為傳輸變得更有效率,每個核心的「微小閒置」變得非常少 這個微小閒置就是pipeline的bubble,或者本廢宅在實驗室等email的時間 如果傳遞距離比較近,速度快,核心找不到偷懶的理由,因此很辛勤的工作 基於 「台灣勞工變成老闆,就會是血汗老闆」的基本原理 核心很忙是我們樂見的,因此整體溫度是增加的,花那麼多錢買CPU,不超爆它嗎? 「然而我們並沒有那樣的血汗,至少給了大同電風扇, 比起城戶沙織,還算是不錯」 ~~引用(https://hackmd.io/_uploads/S1R4G8N52.jpg
) 跟聖鬥士一樣,我們的小宇宙是不夠的,還有來自成大jserv大人、城市大學、中研院 頂頭上司,中正大學、科技部+國科會 參加會議時,有位在美國工作的台灣人說:這篇論文就是一股台灣味 不是氣勢宏偉的,而是小家碧玉型,台灣學術界比較少氣勢宏偉的伺服器 跟左岸的閒聊,系統軟體是國家重點項目,外加企業挹注資金,的確宏偉高大許多 右岸的論文也是氣勢滂薄 台灣軟體,搞了很久,我從小廢宅變成了老廢宅,台灣很重視利基 niche(硬體) 認為軟體可以在硬體基礎上變大變強。 在Nvdia上的確看到這樣,軟體所成的護城河,讓AMD很難攻進去。 x86能紅到現在,也是靠軟體所形成的完整生態圈, ARM很難切入x86的普通領域,特別是許多公司有專屬軟體,這類軟體的可移植性很差 規劃上很合理,在落實方面常常偏向於「硬體功能的直覺延伸」(有錯請糾正) 大家怎樣理解「驅動程式」,這不一定是作業系統底層的那個驅動, 我認為直覺上延伸自硬體,而沒發展出超乎硬體的軟體,就只能稱之為驅動程式 iPhone會成功,是因為它上面有很多軟體,這些軟體讓我們更離不開iPhone 台灣這樣的發展沒好沒壞,或許在有限的人力、物力下,這樣的模式最適合 也或許可以像是新加坡那樣,有更開放的空間 太多運氣成份在裡面,或許沒有機會再到OSDI, 基於「知恥近乎勇,無恥那絕對是神勇」的精神 詢問工作人員可不可以在會後把OSDI的牌子帶回家紀念,底下是這次最好的收藏 https://hackmd.io/_uploads/S1n25_Qqn.jpg
左邊是Ron高舉OSDI的牌子,背景是我P圖的 https://hackmd.io/_uploads/rkHL1vV9h.jpg
跟工作人員說,可不可以給我Ron也一張名牌 國名有些問題,在官方正式文件已經做了修改,但名牌沒改,不要砲我 廢材被閃電打到,就會有熊熊火光 系統軟體的大神,是不斷地發光,讓這個領域持續進步 像jserv是全方面的領先,而我對系統的認知就只是單點 如果有研究生需要喝一碗熱雞湯,這個文章應該可以給您恢復一些生命力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.56.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1689707284.A.6C7.html

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頭推
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推強者
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先推 雖然我看不懂
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哥你這樣叫書讀的少那板上會太多文盲
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晚上拼簽到
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好厲害 可以敲碗求文嗎?
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所以是類似Ring bus的概念嗎?
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教授是不用睡覺484喇
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趕快先推 假裝我看得懂
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有神快拜 百推內
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太長 文組看不懂
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簽到
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看不懂,但推強者
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不過兩大家現在的走向像是反而不要操爆
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核心 反而用大小核來分 平常沒事用小
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核省電
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看不懂
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07/19 03:40, 1年前 , 29F
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所以變成效能or節能的trade-off嗎?
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資工推
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看不懂 但是幫你推
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07/19 04:01, 1年前 , 38F
前有人提出好問題,會不會變得更熱
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07/19 04:01, 1年前 , 39F
回應這個問題越寫越多
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還有 309 則推文
07/19 13:06, 1年前 , 349F
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07/19 13:14, 1年前 , 350F
先推個
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先推
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07/19 13:45, 1年前 , 352F
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07/19 13:50, 1年前 , 353F
推母校QQ
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07/19 14:11, 1年前 , 354F
看不懂
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07/19 14:11, 1年前 , 355F
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07/19 14:24, 1年前 , 356F
厲害
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看不懂,簽到推!
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大推,寫的太好了
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07/19 15:56, 1年前 , 359F
讚讚
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07/19 16:12, 1年前 , 360F
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07/19 16:13, 1年前 , 361F
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07/19 16:43, 1年前 , 362F
推我的OS老師
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07/19 17:37, 1年前 , 363F
母校推
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07/19 18:36, 1年前 , 364F
scheduling的研究很硬核 恭喜推
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07/19 19:08, 1年前 , 365F
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07/19 19:36, 1年前 , 366F
成功之前爹不疼娘不愛,成功之後通通都來蹭
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07/19 19:36, 1年前 , 367F
的意思?
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07/19 19:59, 1年前 , 368F
spinlock......
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07/19 20:02, 1年前 , 369F
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07/19 20:27, 1年前 , 370F
神串留言
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07/19 20:34, 1年前 , 371F
感謝你讓世界看到台灣
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07/19 20:43, 1年前 , 372F
節能不節能不是看溫度!是看把一個工作
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07/19 20:44, 1年前 , 373F
跑完的時間內總功耗以及散熱成本。
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07/19 21:05, 1年前 , 374F
07/19 21:05, 374F
freeunixer:轉錄至看板 Linux 07/19 22:14

07/19 22:37, 1年前 , 375F
四年的光陰打磨出一把神劍。佩服~
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07/20 00:16, 1年前 , 376F
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07/20 00:24, 1年前 , 377F
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07/20 01:03, 1年前 , 378F
特地登入給推
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07/20 03:01, 1年前 , 379F
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07/20 03:10, 1年前 , 380F
了不起 推
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07/20 07:24, 1年前 , 381F
推推
07/20 07:24, 381F

07/20 07:46, 1年前 , 382F
神串留名
07/20 07:46, 382F

07/20 10:12, 1年前 , 383F
推推 免得被說我看不懂
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07/20 11:12, 1年前 , 384F
朝聖推。投稿的辛酸同有深刻體會
07/20 11:12, 384F

07/20 16:42, 1年前 , 385F
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07/21 12:10, 1年前 , 386F
推中正羅老師
07/21 12:10, 386F

07/21 21:47, 1年前 , 387F
只能看懂一點點點...推
07/21 21:47, 387F
文章代碼(AID): #1ajkCKR7 (Gossiping)
文章代碼(AID): #1ajkCKR7 (Gossiping)