Re: [新聞] 王義川自爆政府監控民眾？黃暐瀚：新北、台中辦大活動都有這樣做

看板Gossiping作者 (12吋蘋果)時間4周前 (2024/05/30 08:13), 4周前編輯推噓-17(10推 27噓 30→)
留言67則, 39人參與, 3周前最新討論串5/13 (看更多)
KMT跟蔥哥好像太早上了這大兵川這班車～ 前面有人提到了，去識別化資料是可以拿來分析的～ 年紀、來自哪個縣市都可以分群， 至於519/524/528 可以看是否重複來，其實也不算太難， 就資料來源給予編號就好。 三天都來的給1 三天來兩天給2 519/524 2-1 519/528 2-2 524/528 2-3 三天只來一天的給3 519 3-1 524 3-2 528 3-3 全部共七組分群。 例如： 亂數碼A：2-1,嘉義,年紀20~30,男 亂數碼B：3-2,屏東,年紀50~60,女 亂數碼C：... 亂數碼隨機產出，無關連線索trace，只是避免資料表重複計算。 再分： 太陽花： 1-1：全程參加 2：n天參加m天 Sub_Group 只是時間跨距超過十年，改變的事情很多，資料可用性極低。 (以上分群還是找不到人即可） 這並不是太難的技術，癥結點在於這樣的資料是否觸犯隱私。 但個人資料保護法的定義是可以從資料找到你這個人。 兩筆獨特資料（例如，身份證字號+電話號碼）可以找到你，就是觸犯個人資料保護法。 你可以把身份字證號改成Unique_No1 電話：Unique_No2，因為有關連線索在， 可能還是違法疑慮。 不過如果以前述分群組的方式來執行，因為找不到單一個體，原則上不會有法律上疑慮。 至於政黨傾向，也可以從人口樣本調查比例去回推， 半年前才選舉完，各大智庫的調查統計資料，一定有各年紀/縣市/性別的政黨支持比例。 王義川這個人很賊，搞不好是佈好陷阱等人上車。 別太快上車啦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.73.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1717027993.A.7F9.html ※ 編輯: macbook12 (106.104.73.96 臺灣), 05/30/2024 08:14:44
推
05/30 08:14, 4周前 , 1F
我倒覺得王義川 自己不想下車 吳掙都下車了
05/30 08:14, 1F
→
05/30 08:14, 4周前 , 2F
實名檢舉就讓檢察官來
05/30 08:14, 2F
推
05/30 08:15, 4周前 , 3F
所以這篇文章是在證實政府確實有在監
05/30 08:15, 3F
→
05/30 08:15, 4周前 , 4F
控各位的手機？
05/30 08:15, 4F
我覺得這種活動，各大政黨/智庫/研究機構都會想分析群眾， 只要資料用以上去識別化資料，理論上不太算是監控，買資料就好。 （電信公司簽約時有沒有簽拒絕共同行銷條款，我有點忘記了）
噓
05/30 08:16, 4周前 , 5F
一直故意忽略太陽花，跟政黨傾向
05/30 08:16, 5F
我沒有忽略太陽花，如果是扯到太陽花，那就是出事了～ 因為跨距太長，意義不明。但真的要識別也可以，就在分群啊。 用上面的方式分群，多一個分群類別而已。
推
05/30 08:16, 4周前 , 6F
目前有問題就是交叉分析族群 誰知支哪
05/30 08:16, 6F
→
05/30 08:17, 4周前 , 7F
個政黨都知 想都很可怕 我去造勢被監控
05/30 08:17, 7F
※ 編輯: macbook12 (106.104.73.96 臺灣), 05/30/2024 08:18:42
→
05/30 08:18, 4周前 , 8F
如果真的沒問題 幹嘛有人想下車
05/30 08:18, 8F
噓
05/30 08:18, 4周前 , 9F
重點在可識別和太陽花不同群人
05/30 08:18, 9F
噓
05/30 08:18, 4周前 , 10F
都能比對太陽花了 確定有去識別化？
05/30 08:18, 10F
其實這比對跨距太大（時間）意義不明
噓
05/30 08:19, 4周前 , 11F
能識別誰是民進黨支持者耶 關聯性法則
05/30 08:19, 11F
噓
05/30 08:19, 4周前 , 12F
不要以為字多就可以帶風向
05/30 08:19, 12F
→
05/30 08:20, 4周前 , 13F
大概只能識別幾個可能特徵 但不到個人
05/30 08:20, 13F
噓
05/30 08:20, 4周前 , 14F
連在討論什麼都不清楚
05/30 08:20, 14F
我覺得你不懂資料庫行銷，去多看點書吧。
推
05/30 08:22, 4周前 , 15F
這種東西你做公共上都還好 會出事的就
05/30 08:22, 15F
→
05/30 08:22, 4周前 , 16F
是政治活動 特別是對手的 美國水門案不
05/30 08:22, 16F
→
05/30 08:22, 4周前 , 17F
就是一例
05/30 08:22, 17F
噓
05/30 08:23, 4周前 , 18F
好了啦 只有年齡 能區分大腸花和青烏
05/30 08:23, 18F
噓
05/30 08:23, 4周前 , 19F
編號還能識別，就代表他有一定程度侵犯隱
05/30 08:23, 19F
只要產生隨機亂數，就可以，但的確只要能Trace就有疑慮，這是電信公司要把關的。 ※ 編輯: macbook12 (106.104.73.96 臺灣), 05/30/2024 08:27:35
→
05/30 08:23, 4周前 , 20F
私
05/30 08:23, 20F
※ 編輯: macbook12 (106.104.73.96 臺灣), 05/30/2024 08:28:17
噓
05/30 08:28, 4周前 , 21F
統對人數ok 但網到年齡已侵犯隱私了
05/30 08:28, 21F
(要觸犯個資法，使用兩個或以上可識別化資料就觸犯了， 不牽涉到id 電話 任何unique_id 卡號 健保卡號 車牌號碼等等即可） ※ 編輯: macbook12 (106.104.73.96 臺灣), 05/30/2024 08:30:10
噓
05/30 08:29, 4周前 , 22F
知道什麼叫去標籤化嗎
05/30 08:29, 22F
噓
05/30 08:30, 4周前 , 23F
你沒搞懂什麼叫去識別化
05/30 08:30, 23F
分群方式，我拿到的資料只有條件+人數，沒有個人資料。 不牽涉到任何可以辨識到個人的，我上面提到的 ※ 編輯: macbook12 (106.104.73.96 臺灣), 05/30/2024 08:32:25
噓
05/30 08:33, 4周前 , 24F
請民進黨出來說明資料來源跟手法就好
05/30 08:33, 24F
→
05/30 08:34, 4周前 , 25F
有年齡層資就就有很大的問題了
05/30 08:34, 25F
→
05/30 08:34, 4周前 , 26F
馬上去黨部找阿川報到,危機處理就靠你
05/30 08:34, 26F
→
05/30 08:36, 4周前 , 27F
你這分析例子在個資法在利用這部分了
05/30 08:36, 27F
推
05/30 08:36, 4周前 , 28F
照你的說法的確是去識別化，不過也要
05/30 08:36, 28F
→
05/30 08:36, 4周前 , 29F
電信公司有提供這種預先標記的服務，
05/30 08:36, 29F
→
05/30 08:36, 4周前 , 30F
還有電信公司可以提供這種服務嗎？
05/30 08:36, 30F
→
05/30 08:37, 4周前 , 31F
電信公司提供這樣的服務搞不好就已經
05/30 08:37, 31F
→
05/30 08:37, 4周前 , 32F
觸法了
05/30 08:37, 32F
噓
05/30 08:40, 4周前 , 33F
出大包了還賊 賊個屁
05/30 08:40, 33F
→
05/30 08:41, 4周前 , 34F
你拿到她以前軌跡就是侵犯隱私了
05/30 08:41, 34F
推
05/30 08:42, 4周前 , 35F
他的意思接近電信公司直接賣分析結果
05/30 08:42, 35F
→
05/30 08:42, 4周前 , 36F
啦
05/30 08:42, 36F
噓
05/30 08:42, 4周前 , 37F
一堆官被質詢都裝傻急著下車了 你
05/30 08:42, 37F
→
05/30 08:42, 4周前 , 38F
還真堅持呢
05/30 08:42, 38F
噓
05/30 08:45, 4周前 , 39F
你真的沒搞懂什麼叫去識別化吧
05/30 08:45, 39F
→
05/30 08:46, 4周前 , 40F
光
05/30 08:46, 40F
→
05/30 08:46, 4周前 , 41F
是開頭這邊就不行了
05/30 08:46, 41F
噓
05/30 08:50, 4周前 , 42F
如果能設定2天2天給編號來對比，就表
05/30 08:50, 42F
噓
05/30 08:50, 4周前 , 43F
連 在 討 論 什 麼 都 不 清 楚
05/30 08:50, 43F
→
05/30 08:50, 4周前 , 44F
示能識別了
05/30 08:50, 44F
→
05/30 08:50, 4周前 , 45F
再講一次 看不懂就算了
05/30 08:50, 45F
噓
05/30 08:53, 4周前 , 46F
能夠知道兩天都來 這哪有去識別化 這次
05/30 08:53, 46F
→
05/30 08:53, 4周前 , 47F
中央廚房給的理由 太牽強嘍~
05/30 08:53, 47F
噓
05/30 08:58, 4周前 , 48F
求你別再上車了
05/30 08:58, 48F
推
05/30 08:59, 4周前 , 49F
這種水準的護航也太瞎了吧
05/30 08:59, 49F
噓
05/30 09:03, 4周前 , 50F
違法還可以護航
05/30 09:03, 50F
→
05/30 09:09, 4周前 , 51F
所以沒做differential privacy嗎
05/30 09:09, 51F
噓
05/30 09:09, 4周前 , 52F
所以太陽花資料哪裡來? 怎麼比對?
05/30 09:09, 52F
噓
05/30 09:11, 4周前 , 53F
沒有唷
05/30 09:11, 53F
噓
05/30 09:11, 4周前 , 54F
你能標定一個特定對象，並知道他的
05/30 09:11, 54F
→
05/30 09:11, 4周前 , 55F
移動軌跡，就違法了
05/30 09:11, 55F
推
05/30 09:14, 4周前 , 56F
大型活動是給你人數量及流動方向，
05/30 09:14, 56F
→
05/30 09:14, 4周前 , 57F
讓你方便做交通疏導用的
05/30 09:14, 57F
推
05/30 09:17, 4周前 , 58F
光能知道來幾天就已經沒有去識別化了
05/30 09:17, 58F
噓
05/30 09:23, 4周前 , 59F
沒有你說的那些資料特定政黨怎會有知道誰去
05/30 09:23, 59F
→
05/30 09:23, 4周前 , 60F
519，誰去524？
05/30 09:23, 60F
噓
05/30 09:26, 4周前 , 61F
王先生自己講什麼民進黨別想洗地
05/30 09:26, 61F
→
05/30 09:32, 4周前 , 62F
統計又不用知道你誰是誰= =也不用幫每
05/30 09:32, 62F
→
05/30 09:32, 4周前 , 63F
筆資料來源畫記號 豪嗎
05/30 09:32, 63F
噓
05/30 09:43, 4周前 , 64F
你標2-1,2-2就是在「識別化」
05/30 09:43, 64F
推
05/30 11:30, 4周前 , 65F
反正有大法官幫忙解釋 早就知道結果就是
05/30 11:30, 65F
→
05/30 11:30, 4周前 , 66F
一切合法
05/30 11:30, 66F
噓
05/30 18:25, 3周前 , 67F
如果不懂大家在講啥，可以不用硬要討論
05/30 18:25, 67F
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