Re: [問卦] 烏克蘭是不是就像爛賭鬼賭到傾家蕩產？

看板Gossiping作者 (KoKo)時間5天前 (2024/06/23 06:35), 編輯推噓34(91推 57噓 415→)
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※ 引述《ilw4e (可以吃嗎？)》之銘言： : 當初俄國警告叫烏克蘭不准加NATO，意思 : 就是叫烏克蘭別上賭桌，結果烏克蘭硬要 : 上桌 : 就算剛開戰普丁也一直說可以回頭談，反 : 正輸贏不大給烏克蘭下桌機會，結果烏克 : 蘭不理 : 打幾個月俄國贏了一大把還是跟烏克蘭說 : 可以談，烏克蘭堅持要繼續賭 : 烏克蘭第一波反攻小贏回一點，俄國還是 : 說就照這樣輸贏也是可以談。當初烏克蘭 : 大概就是輸頓巴斯兩省而已，其他兩省頗 : 有機會和談時收回去，但烏克蘭還要賭 : 然後普丁就火大了自己也徵一波兵國內軍 : 工全開，等兵補上來就一路反攻。這時俄 : 國還是說可以談，輸贏就照當前盤面戰線 : 算，結果烏克蘭還是要繼續賭 : 之後每天就是輸更多地，現在普丁還是說 : 可以談，但是既然讓俄國加一堆注多花一 : 堆錢跟人命，就是投降輸一半割四省。結 : 果烏克蘭這爛賭鬼還是要賭 : 烏克蘭從開始根本不用上桌賭一路輸到現 : 在至少掉四省，人都快死光了，然後還是 : 死不服輸，還是把把壓把把輸每天被推進 : ，這是不是標準爛賭鬼的行徑？再賭下去 : 整個國家應該都要輸光了吧？ 怪不得成大歷史系要收掉了， 現在的人連最基本的尋找真相丶 查證歷史脈絡的功課都懶得做， 隨便把網路上一些似是而非丶 有政治偏好的二、三手觀點和影片看一看就當做自己的立場和事實的真相。 很簡單現在和你還原歷史看看俄羅斯和烏克蘭本身衝突的源頭和整個歷史的脈絡， 在梳化理歷史的過程中，聰明的人自然能自我判斷出最接近客觀真相的政治取向和光譜。 1.民族組成 俄羅斯、白俄羅斯和烏克蘭（舊稱小羅斯）源自基輔羅斯，同屬東斯拉夫民族[29]。俄羅斯帝國治下烏克蘭行政歸屬小羅斯省，1917年十月革命前烏克蘭精英認同全羅斯思想。蘇聯成立後，俄羅斯、烏克蘭都是蘇聯加盟共和國，雙方邊界約1931公里。受列寧的少數民族政策指導，蘇聯早期在烏克蘭推行烏克蘭化，推廣烏克蘭語言，停止俄羅斯帝國的同化政策，一定程度上推進了烏克蘭民族意識。1954年2月19日，在蘇聯共產黨第一書記、烏克蘭共產黨出身[註 2]的尼基塔·赫魯雪夫授意下，蘇聯最高蘇維埃主席團以慶祝俄烏簽訂《佩列亞斯拉夫條約》再度統一300周年為由將克里米亞劃給烏克蘭。兩次領土劃分使烏克蘭東部存在大量俄羅斯族 2000年，泰德·格蘭特在《馬克思主義和民族問題》中稱「雖然烏克蘭語與俄語非常接近，兩國人民幾個世紀以來擁有共同的歷史（基輔最初是古代俄羅斯的首都），但烏克蘭人形成了一個獨立的民族，擁有自己的語言、文化和國家認同——這一事實並不總是被大俄羅斯人認識到，他們傳統上將烏克蘭人稱為『小羅斯人』」[48]。基輔社會學國際研究所的研究指出，俄羅斯族占烏克蘭總人口的17%，而受訪者中僅有5%認為自己是俄羅斯人，其餘則認為自己既是俄羅斯人、也是烏克蘭人。此外，那些僅將自己視為俄羅斯人的受訪者，往往也反對俄羅斯對烏克蘭事務的干涉，拒딊敢N自己與俄羅斯、普京政府的立場捆綁在一起。[49] 重點： 一、早在蘇聯時期烏克蘭已經全面推行去俄羅斯化，那時候俄羅斯還不是現在的俄羅斯還沒有獨立，絕對不是近幾年才開始烏克蘭民族主義抬頭威脅俄羅斯這種狗屁說法。 二、任憑你烏東支持俄羅斯的人口有多少就像總統票是看全國的比例, 事實1：俄羅斯族占烏克蘭總人口的17%，而受訪者中僅有5%認為自己是俄羅斯人，其餘則認為自己既是俄羅斯人、也是烏克蘭人 事實2. 2019年烏克蘭總統選舉於2019年3月31日舉行。[1][2]由於沒有候選人獲得絕對多數的得票，第二輪選舉於4月21日舉行。[2][3]最終由弗拉基米爾·澤連斯基獲勝，於2019年5月20日宣誓就任烏克蘭總統。 得票率73.22% 民心所向 三、克里米亞問題 1. 1954年2月19日，在蘇聯共產黨第一書記、烏克蘭共產黨出身[註 2]的尼基塔·赫魯雪夫授意下，蘇聯最高蘇維埃主席團以慶祝俄烏簽訂《佩列亞斯拉夫條約》再度統一300周年為由將克里米亞劃給烏克蘭。 克裡米亞是蘇聯時期300週年送給烏克蘭的土地 2.俄羅斯帝國吞併克里米亞後長期實施種族清洗和殖民政策，對克里米亞韃靼人種族屠殺和強制流放，俄族人口大量移居克里米亞，使克里米亞長期成為烏克蘭唯一俄羅斯族人口超過烏克蘭族的一級行政區。 克裡米亞之所以會這麼多俄羅斯人要追溯到俄羅斯帝國時期大量克裡米亞韃靼人受到屠殺和種族清洗逃來這片土地，現在的克裡米亞親俄份子真諷刺~完全忘記了祖先們就是受到俄羅斯迫害才逃來這片土地現在又擁護迫害他們的俄羅斯人同一血脈的祖先有著這種帝國主義血統留下來的獨裁基因。 3.十月革命後，克里米亞相繼被烏克蘭人民共和國和克里米亞韃靼人的聯軍、德國傀儡政權、紅軍控制。蘇聯成立後，克里米亞被劃歸俄羅斯蘇維埃社會主義共和國管轄。1954年2月19日，蘇聯最高蘇維埃主席團通過決議將克里米亞劃入烏克蘭。蘇聯解體時，克里米亞地區在烏克蘭獨立公投中以多數支持脫離蘇聯而成為獨立的烏克蘭的一部分。 蘇聯解體後，他們自願加入烏克蘭的一部分是他們投票選擇的。 4.再來看看烏克蘭獨立之後事態又如何發展？ 烏克蘭獨立之後、俄國企圖奪取該地控制權(俄爸爸你又不該了這麼快就不講道理又動手？），1992年俄國議會通過決議試圖出兵佔領克里米亞，克里米亞一些不滿烏克蘭獨立的俄羅斯族居民亦組織暴動，衝突最終降級。1994年，各方簽署《布達佩斯安全保障備忘錄》承諾保障烏克蘭領土完整，俄國在1997年的烏俄兩國友好合作夥伴關係條約中重申承認克里米亞半島歸屬烏克蘭，作為交換俄國黑海艦隊租借塞瓦斯托波爾軍港作為基地。 自己先動手然後說我們和好吧大家都是好朋友，但你要給我一些東西交換這種友誼?果然很俄爸爸 2010年4月21日，烏克蘭前總統亞努科維奇與俄羅斯簽署了一項新協議，將俄羅斯租借克里米亞軍港的期限延長至2042年，並可選擇續約。 人家前總統也真的傻傻的和你交朋友再送一個港口給你使用 烏克蘭親歐盟示威運動和總統域陀·亞努科維奇下臺後，沒有佩戴識別徽章的俄軍士兵侵佔克里米亞戰略要地和基礎設施。 明搶搞不了現在來陰的？ 2014年2月24日，俄羅斯第31獨立近衛空降突擊旅摘掉所有俄軍標識，對外宣稱「當地安全力量」，攻佔克里米亞，因其綠色迷彩裝具和服裝被稱為「小綠人」[59]。3月1日，俄羅斯聯邦委員會通過關於總統弗拉基米爾·普京請求在烏克蘭領土上使用武力的決議，這是一場「先斬後奏」的行動。[60]3月28日，普京向俄軍表示祝賀，稱克里米亞事件是對俄軍的一次嚴峻考驗，他們在這個過程中展示了「新能力」和崇高的道德精神。 普京爸爸拍拍手這次行動值得祝賀喔讚！ [61]4月，普京公開承認入侵烏克蘭的「小綠人」就是俄羅斯軍人。[62] 你自己都承認了無話可說了吧？ ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-G781B. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.0.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1719095744.A.DD7.html
推
06/23 06:41, 5天前 , 1F
台灣年輕人的閱讀能力爛沒辦法閱讀理解啦
06/23 06:41, 1F
→
06/23 06:43, 5天前 , 2F
那個ID就鋼鐵俄粉阿，你跟他說再多都沒
06/23 06:43, 2F
推
06/23 06:43, 5天前 , 3F
歷史系如果每個都這麼強，今天不會這樣.
06/23 06:43, 3F
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06/23 06:43, 5天前 , 4F
用
06/23 06:43, 4F
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06/23 06:43, 5天前 , 5F
..
06/23 06:43, 5F
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06/23 06:43, 5天前 , 6F
字太多 我可是不看的
06/23 06:43, 6F
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06/23 06:47, 5天前 , 7F
烏克蘭家暴迫害國內俄羅斯族裔
06/23 06:47, 7F
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06/23 06:49, 5天前 , 8F
你也忽略很多細節阿 ㄎㄎ
06/23 06:49, 8F
推
06/23 06:49, 5天前 , 9F
反正看最後誰打贏誰就是對的啦
06/23 06:49, 9F
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06/23 06:50, 5天前 , 10F
然後你這整篇都是剪貼網路資源吧
06/23 06:50, 10F
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06/23 06:50, 5天前 , 11F
像是wiki之類的東西 連附註都沒刪掉
06/23 06:50, 11F
推
06/23 06:51, 5天前 , 12F
廢話太多 END 難怪歷史系成為歷史
06/23 06:51, 12F
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06/23 06:51, 5天前 , 13F
也是二手三手觀點阿 笑別人?
06/23 06:51, 13F
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06/23 06:51, 5天前 , 14F
沒錯喔網路資源呀！全球公認最客觀的維
06/23 06:51, 14F
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06/23 06:51, 5天前 , 15F
基百科，
06/23 06:51, 15F
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06/23 06:52, 5天前 , 16F
而且裏面取的都是歷史事實，我取的都不
06/23 06:52, 16F
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06/23 06:52, 5天前 , 17F
是政治觀點
06/23 06:52, 17F
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06/23 06:54, 5天前 , 18F
你有種弄一個比維基百科更受人認可的資
06/23 06:54, 18F
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06/23 06:54, 5天前 , 19F
訊網出來自己再整理資料呀不要只會再留
06/23 06:54, 19F
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06/23 06:54, 5天前 , 20F
言屁話一堆
06/23 06:54, 20F
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06/23 06:55, 5天前 , 21F
也不介意你回我的文章來發表你的觀點而
06/23 06:55, 21F
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06/23 06:55, 5天前 , 22F
不是在這裏低層次吐口水
06/23 06:55, 22F
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06/23 06:56, 5天前 , 23F
文章第二段不削網路資源 全文又擷取網路資源
06/23 06:56, 23F
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06/23 06:57, 5天前 , 24F
也可以參考百度百科，有些資料整理的
06/23 06:57, 24F
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06/23 06:57, 5天前 , 25F
比維基還豐富
06/23 06:57, 25F
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06/23 06:57, 5天前 , 26F
怎麼這麼混亂
06/23 06:57, 26F
推
06/23 06:58, 5天前 , 27F
這戰爭就是侵略，但這世界誰拳頭大就是真理
06/23 06:58, 27F
推
06/23 06:59, 5天前 , 28F
現在戰爭還沒結束啦，誰會贏還不知道
06/23 06:59, 28F
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06/23 07:00, 5天前 , 29F
所以你重點想講啥？脈絡分析一堆屁話
06/23 07:00, 29F
推
06/23 07:00, 5天前 , 30F
推
06/23 07:00, 30F
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06/23 07:00, 5天前 , 31F
台灣原住民跟美國印地安人歷史你要不要
06/23 07:00, 31F
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06/23 07:00, 5天前 , 32F
也一起分析，分析完脈絡，然後呢？
06/23 07:00, 32F
推
06/23 07:03, 5天前 , 33F
可悲文組 全部去跑外送啦！
06/23 07:03, 33F
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06/23 07:07, 5天前 , 34F
維基的資料也不是你整理的，全文照抄講的
06/23 07:07, 34F
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06/23 07:08, 5天前 , 35F
像是自己的東西一樣，讓人不忍直視
06/23 07:08, 35F
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06/23 07:10, 5天前 , 36F
落落長，所以重點是什麼？難怪歷史系收
06/23 07:10, 36F
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06/23 07:10, 5天前 , 37F
不到人
06/23 07:10, 37F
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06/23 07:11, 5天前 , 38F
重點是他自己也不知道原因，只能照抄維基
06/23 07:11, 38F
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06/23 07:13, 5天前 , 39F
不知道原因也講不出自己的東西 只能照抄維基
06/23 07:13, 39F
還有 484 則推文
推
06/23 15:33, 5天前 , 524F
黃俄孝子不意外啊
06/23 15:33, 524F
推
06/23 15:37, 5天前 , 525F
現代歷史系重要的不是盡信WIKI，而是把
06/23 15:37, 525F
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06/23 15:37, 5天前 , 526F
時代相同的不同史料及史蹟拿來比對，來
06/23 15:37, 526F
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06/23 15:39, 5天前 , 527F
尋找真實狀況，如果去看俄國跟吃瓜的中
06/23 15:39, 527F
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06/23 15:39, 5天前 , 528F
國"還有烏克蘭"的俄文資料，是會把WIKI
06/23 15:39, 528F
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06/23 15:39, 5天前 , 529F
整個推翻的，所以烏克蘭才要推翻從葉卡
06/23 15:39, 529F
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06/23 15:39, 5天前 , 530F
捷林時代在基輔做到蘇聯的所有歷史，因
06/23 15:39, 530F
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06/23 15:39, 5天前 , 531F
為這些歷史以俄文記載，烏克蘭本來就是
06/23 15:39, 531F
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06/23 15:39, 5天前 , 532F
俄羅斯的重要領土，只是邦聯化的時代，
06/23 15:39, 532F
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06/23 15:39, 5天前 , 533F
烏克蘭過的並不是很好，就跟東德合併那
06/23 15:39, 533F
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06/23 15:39, 5天前 , 534F
時一樣，所以才產生了創造烏克蘭族自己
06/23 15:39, 534F
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06/23 15:39, 5天前 , 535F
的歷史這件事。
06/23 15:39, 535F
推
06/23 15:42, 5天前 , 536F
然後大俄羅斯這個文創....(噴飯X2)唉
06/23 15:42, 536F
推
06/23 15:51, 5天前 , 537F
推
06/23 15:51, 537F
推
06/23 16:06, 5天前 , 538F
拜託噓的人就直接回文思辯。謝謝
06/23 16:06, 538F
噓
06/23 17:23, 5天前 , 539F
那麼愛提公投 怎不提2014克里米亞
06/23 17:23, 539F
→
06/23 17:23, 5天前 , 540F
的入俄公投 別雙標
06/23 17:23, 540F
推
06/23 17:45, 5天前 , 541F
如果這是申論題你大概只有2分筆墨分數
06/23 17:45, 541F
噓
06/23 18:08, 5天前 , 542F
大家為什麼在噓你看不出來笑死
06/23 18:08, 542F
→
06/23 18:20, 5天前 , 543F
太長 中共同路人是誰
06/23 18:20, 543F
推
06/23 18:59, 5天前 , 544F
造謠一張嘴 闢謠跑斷腿
06/23 18:59, 544F
推
06/23 19:16, 5天前 , 545F
看到一堆［備註］就知道你也是複製貼上
06/23 19:16, 545F
→
06/23 19:16, 5天前 , 546F
第三方消息的搬運仔
06/23 19:16, 546F
→
06/23 19:17, 5天前 , 547F
嘴上說歷史系重要結果你也是找個你喜歡
06/23 19:17, 547F
→
06/23 19:17, 5天前 , 548F
的觀點全盤接受
06/23 19:17, 548F
推
06/23 19:44, 5天前 , 549F
跟一國兩制一樣 可是中共吃法難看
06/23 19:44, 549F
噓
06/23 19:54, 5天前 , 550F
我怎覺得你才在脈絡化
06/23 19:54, 550F
→
06/23 19:55, 5天前 , 551F
烏克蘭賭不賭跟民族組成和克里米亞法
06/23 19:55, 551F
→
06/23 19:55, 5天前 , 552F
理有關嗎
06/23 19:55, 552F
→
06/23 19:56, 5天前 , 553F
烏克蘭政府沒有義務保護包含俄裔國民
06/23 19:56, 553F
→
06/23 19:56, 5天前 , 554F
的生命財產？
06/23 19:56, 554F
推
06/23 20:37, 5天前 , 555F
既視感
06/23 20:37, 555F
推
06/24 08:23, 4天前 , 556F
胡說八道 家人就烏克蘭族 跟你講的不一樣
06/24 08:23, 556F
噓
06/24 12:40, 4天前 , 557F
這篇就是去脈絡化只看自己想看的經典案例
06/24 12:40, 557F
推
06/24 14:51, 4天前 , 558F
難得有認真文要反駁八卦的廢文洗板
06/24 14:51, 558F
→
06/24 16:06, 4天前 , 559F
所以現在四州都公投了，所以烏克蘭也該接受
06/24 16:06, 559F
噓
06/24 16:12, 4天前 , 560F
親西方的可以被資助來政變,親俄的也可以靠
06/24 16:12, 560F
→
06/24 16:13, 4天前 , 561F
戰爭來政變,手段的激烈程度而己,一起玩吧
06/24 16:13, 561F
噓
06/24 18:15, 4天前 , 562F
洗人口很正常吧 不然台灣還給原住民?
06/24 18:15, 562F
推
06/24 18:31, 4天前 , 563F
誰贏了誰寫歷史
06/24 18:31, 563F
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