Re: [新聞] 喊「戒嚴是為了保護台灣」驚全場 鄭天財重提當年：不能以偏概全

看板Gossiping作者 (要死的生魚片)時間2周前 (2024/12/06 17:05), 2周前編輯推噓33(47推 14噓 109→)
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※ 引述《weshu (過客)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 喊「戒嚴是為了保護台灣」驚全場 鄭天財 : 時間: Fri Dec 6 15:12:54 2024 : : 他意思是國民黨那時候戒嚴是為了保護台灣不被共產黨統治 : 不像民進黨喊支持戒嚴是為了要獨裁 : 從結果來說，戒嚴是殺了很多人跟冤獄 : 但也的確讓台灣政權延續到今天 : 但你擋了紅共，沒擋到綠共啊XD : : 最好笑的是民進黨秒從加害者變受害者 : 踹門的時候怎不哭，笑死 幫大家順一順台灣發佈台灣戒嚴令的時間序。 1947年2月28日 陳儀『發佈』戒嚴令 228事件 1947年5月16日 魏明道『解除』戒嚴令 1948年12月10日 蔣介石頒佈第一次『全國戒嚴令』。(這裡是包含中國大陸各省) 1949年5月20日 陳誠發佈台灣省戒嚴令。 從這裡開始，國民政府己經開始在打福建保衛戰和金門保衛戰。 7月開始，三野開始發動福洲戰役、平潭島戰役、漳廈戰役和金門戰役。 從上面這些戰役來看，國軍是一直往金門進行退守的。 10月10日，中共開始進攻大、小嶝島。 10月17日，中共攻陷廈門。 10月25日，中共進攻大小金門。 10月28日大規模會戰結束，中共攻取大小金門失敗。 以上是整個古寧頭戰役。 1950年7月26，大膽島戰役開打，7月27日結束。 1950年6月25日朝鮮人民軍越北緯38度線入侵南韓，韓戰全面爆發。 1950年10月25日，中國人民志願軍參戰。 1955年越戰爆發。 1958年823砲戰爆發。 1958年10月25日中共國防部長彭德懷發佈『雙日停火』命令。 1960年6月艾森豪訪問中華民國，中共於6月17日開始對金門進行砲擊，於6月19日結束。 1978年12月16日，中共與美國發佈建交公報，而對於金門的砲擊是在1978年12月15日結 束。 1979年1月1日，中共國防部長徐向前發表『停止對大金門島嶼砲擊的聲明』 至此結束金門砲擊，歷時21年。 同時，台美正式斷交。 1987年7月15日蔣經國總統宣告解嚴。 1991年5月1日李登輝總統宣告動員戡亂時期終止。 這裡就有一些細部的問題就要討論了? 1.就是當國家發生戰爭狀態時，國家要不要施行戒嚴令? 2.國家何時認定結束戰爭狀況，同時結束戒嚴令? 大家都對國民黨常達38年的戒嚴令深惡痛絕，但是你要討論國民黨當時發佈戒嚴令惡行時 你不能回避上面這兩個問題? 因為有朝一日，我們與中共再發生戰爭時，台灣一樣會碰到發佈戒嚴令的問題。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.17.187 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1733469176.A.14C.html : 推 hosen: 不重要，青鳥會抹黑 114.137.219.198 12/06 15:13 : 噓 KAKAKA5566: 戒嚴時期濫殺無辜也 211.75.137.98 12/06 15:14 任何國家在發佈戒嚴令時，也都會濫殺無辜。 美國在南北戰爭時間，也是有很多平民被軍隊殺害。 日本在台，一開始的綏靖政策，也是一堆台灣人被殺死。 即使不戒嚴，也發生霧社事件。 : 推 nakayamayyt: 國民黨就一堆北七 1.171.114.134 12/06 15:14 : 推 sheep922420: 嘻嘻 八卦版綠畜生一片歡呼 61.227.23.100 12/06 15:14 : 推 DEVIN929: 是保護台灣還是維持蔣家我還真說不準 49.216.131.35 12/06 15:14 你要問的是，在1949年~1950年美援未達前夕，如果不是國民政府軍隊打贏了金門保衛戰 ，那台灣的國旗會不會變成五星旗? : 推 ezmain: 沒人會去認真看那些的啦 就知道民進黨最 27.53.160.40 12/06 15:14 : → ezmain: 會見縫插針還做球給他打 27.53.160.40 12/06 15:14 : → DEVIN929: 逃難來台而且只把台灣當成反攻基地來說 49.216.131.35 12/06 15:16 : 推 ImaiLisa: 沒錯啊 民進黨現在在戒嚴什麼 114.46.182.53 12/06 15:16 : → c98406023: 執政黨離奇案件比上屆多，這很難下判斷 61.223.75.45 12/06 15:17 : 推 carbomd: 沒看到天下第一營都有共諜不戒嚴保台灣? 107.179.234.25 12/06 15:18 : 推 andymi: 確實！國民黨的戒嚴是為了保護台灣！！ 61.231.151.91 12/06 15:18 也有為國民黨的一黨專政獨裁提供法律基礎。 比如中共在1979年就宣佈不對金門進行砲擊後，台灣是否可以就結束戰爭狀態。 跟著解除戒嚴令? : → carbomd: 不像國民黨戒嚴把匪諜抓一抓,的確很難保 107.179.234.25 12/06 15:19 : → carbomd: 衛台灣. 107.179.234.25 12/06 15:19 抓錯的也一堆。 三合一敵人抓到的，都變成民進黨的創黨元老了。 : → flybirdy: 覺得說得很棒八卦快幫忙推爆啊 怎麼沒 180.217.153.211 12/06 15:22 : → flybirdy: 前幾天狂洗五百篇的力量了 180.217.153.211 12/06 15:22 你不能把歷史問題，硬抹成政治問題。 當時的歷史背景，即得利益者當然會覺得是在保衛中華民國。 但是受到白色恐怖的人，就認定你是依戒嚴狀態在進行政治迫害。 : 噓 Goetzehermes: 反攻大陸不等於保護台灣 無腦辯護 123.194.190.173 12/06 15:25 反攻大陸是不等於保護台灣啦! 但是打金門保衛戰，是不是在保護台灣? : 推 ddejavu: 知道啦 但這種發言多智障自己還不知道 1.162.204.87 12/06 15:27 : 噓 indexcome: 保護台灣不被共產黨統治結果殺台灣人 59.125.156.172 12/06 15:27 : → indexcome: 你確定這是你的邏輯嗎？ 59.125.156.172 12/06 15:27 劍就是雙面刃啦，你去看沈伯洋和張博洋等人的論述，有一天台灣和中共開打死，一堆 被抓去吊路燈的，會不會有無辜的台灣人? : 噓 oresta: 那時台灣並不是民主國家，所以當時的戒嚴 223.137.252.226 12/06 15:34 : → oresta: 絕對不是保護民主，就是為了國民黨自己 223.137.252.226 12/06 15:34 這樣的說法還蠻合理的。 但是當時的戰爭狀態，是不是在保護國家呢? 同時丫，當你頒佈戒嚴令時，你保護的就不是民主了，你要先有國家的存在，才能安定的 施行民主自由。 : 噓 oxygen537: 好了啦 223.118.50.66 12/06 15:35 : 噓 Yang0610: 當初國民黨戒嚴明明就是為了保護國民黨 27.242.32.213 12/06 15:37 原來當時打金門保衛戰，只是想保護國民黨? 那你這個言論放在當時，是不是把中共當成王師在恭迎呢? 你在學徐佳青嗎? https://imgur.com/umV4GFS
: → rogerlarger: 現在要戒嚴的話也是保護台灣不被共 42.78.108.30 12/06 15:38 : → rogerlarger: 產黨控制 42.78.108.30 12/06 15:38 現在是戰爭狀態嗎? 還是台灣處於國家危難之中? : 推 king181239: 藍白粉笑死人 61.220.100.151 12/06 15:43 鄭天財就是不具論述能力的一個草包! 他只能陳述一部份他自認的認知。 但是他在講的是一個歷史背景和自認的史觀? 問題是，民進黨是看到一個白痴韓國總統這麼幹，然後覺得這個韓國總統幫台灣也開了一 名正言順的後門，認為台灣也可以在呈平時期這樣幹? 是誰沒有民主素養? https://imgur.com/iDm9czT
就本質來說，KMT還可以拉一個國家處於戰時狀態當墊背! 然後民進黨認為，只要民進黨執政，但是國會他們不是多數時，那他們也應該這麼幹 來合理戒嚴令的發佈。 : → aakkssqq: 現在是臭民進黨跟國民黨一樣?真大膽阿~ 61.216.162.228 12/06 15:50 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.61.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1733475910.A.AEA.html
→
12/06 17:05, 2周前 , 1F
再怎麼洗都沒用 民進黨挺戒嚴
12/06 17:05, 1F
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 12/06/2024 17:05:57
→
12/06 17:06, 2周前 , 2F
某黨只會拿歷史來掩蓋自己正在做的事
12/06 17:06, 2F
歷史就是歷史，歷史就是當時發生的事。 藉古鑑今，才能有效的進行討論? 如果今天中共打台灣了，那你認為國家應不應該發佈戒嚴令?
推
12/06 17:06, 2周前 , 3F
這是政治敏感度問題 白癡KMT 現在什麼風頭
12/06 17:06, 3F
鄭天財就有點草包丫，不過他就陳述一個史觀問題，和一個現實問題? 這個現實問題，就是如果中共真得打過來，台灣應不應該發佈戒嚴令?
推
12/06 17:07, 2周前 , 4F
推分析
12/06 17:07, 4F
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 12/06/2024 17:08:57
推
12/06 17:08, 2周前 , 5F
台灣人沒在怕戰爭
12/06 17:08, 5F
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12/06 17:09, 2周前 , 6F
講這些，智障看得懂嗎?
12/06 17:09, 6F
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 12/06/2024 17:10:15
推
12/06 17:09, 2周前 , 7F
一個清除政敵一個保衛台灣混為一談
12/06 17:09, 7F
推
12/06 17:10, 2周前 , 8F
邱議瑩不喜歡這一篇文
12/06 17:10, 8F
推
12/06 17:11, 2周前 , 9F
蟾蜍不會管你這個
12/06 17:11, 9F
→
12/06 17:11, 2周前 , 10F
我是覺得國民黨不能完全沉默把話語權放棄
12/06 17:11, 10F
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12/06 17:11, 2周前 , 11F
給對方講，當天戒嚴有必要性，黨內立委一
12/06 17:11, 11F
推
12/06 17:11, 2周前 , 12F
難怪想戒嚴，黑熊說台灣已經在戰爭狀態
12/06 17:11, 12F
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12/06 17:11, 2周前 , 13F
定要堅持這點，但不需要大張旗鼓
12/06 17:11, 13F
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12/06 17:11, 2周前 , 14F
kmt戒嚴本就是還在跟紅共戰鬥 在清共
12/06 17:11, 14F
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12/06 17:12, 2周前 , 15F
他馬是能和現在比
12/06 17:12, 15F
→
12/06 17:12, 2周前 , 16F
綠共因為自己被擋吃香喝辣就想戒嚴
12/06 17:12, 16F
推
12/06 17:12, 2周前 , 17F
推推
12/06 17:12, 17F
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12/06 17:12, 2周前 , 18F
笑死
12/06 17:12, 18F
推
12/06 17:15, 2周前 , 19F
一堆綠腦智障只會跳針民主跟白癡沒兩樣
12/06 17:15, 19F
推
12/06 17:15, 2周前 , 20F
民進党跟40趴只會把屎抹在國民黨身上
12/06 17:15, 20F
→
12/06 17:15, 2周前 , 21F
現在戰機整天飛 準戰爭狀態不為過
12/06 17:15, 21F
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12/06 17:16, 2周前 , 22F
但仍然沒戒嚴阿 為什麼?因為不是KMT
12/06 17:16, 22F
你在亂講! 1995年時，李登輝總統訪美完後，中共就在當年的7月進行導彈演習了， 而且東南沿海有共軍進行集結。 請問KMT的李登輝總統，有任何台面上的消息要發動戒嚴令嗎? 任何一任總統對於戰爭狀態的流程預案，一定會有戒嚴令發佈的選項，和那一個黨執政無 關。
推
12/06 17:17, 2周前 , 23F
確實是有必要討論 包括軍警受誰命令調動
12/06 17:17, 23F
推
12/06 17:17, 2周前 , 24F
戰爭狀態你說了算阿 笑死
12/06 17:17, 24F
推
12/06 17:18, 2周前 , 25F
你dpp就戒嚴呀 為什麼怕
12/06 17:18, 25F
推
12/06 17:18, 2周前 , 26F
智障的是民進黨整天說國民黨戒嚴好壞天理
12/06 17:18, 26F
→
12/06 17:18, 2周前 , 27F
不容，結果跑出一個說戒嚴是守護自由憲政
12/06 17:18, 27F
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12/06 17:19, 2周前 , 28F
體制的人，還一堆綠共癩蛤蟆在那護航，說
12/06 17:19, 28F
→
12/06 17:19, 2周前 , 29F
要罵就罵國民黨，根本笑死
12/06 17:19, 29F
→
12/06 17:19, 2周前 , 30F
中線玩掉了也沒戰爭狀態啊，黨自己會縮
12/06 17:19, 30F
推
12/06 17:19, 2周前 , 31F
謝謝藍白戒嚴38年拯救台灣
12/06 17:19, 31F
還白咧! 當時全台灣就一個黨，叫中國國民黨，連綠都還沒有好嗎?
推
12/06 17:20, 2周前 , 32F
邏輯正確的一篇，但現在是意識的年代
12/06 17:20, 32F
還有 102 則推文
還有 20 段內文
推
12/06 18:48, 2周前 , 135F
這串各種青鳥蟾蜍常見跳針話語全被電翻
12/06 18:48, 135F
噓
12/06 18:52, 2周前 , 136F
行政權侵害人權，可以透過司法解決，戒嚴
12/06 18:52, 136F
→
12/06 18:52, 2周前 , 137F
就很難
12/06 18:52, 137F
有嗎? 現在大法官對死刑的釋憲，是侵害誰的人權? 不過戒嚴令發佈後，人權真得很難透過司法解決，這點歷史上有很多證據去印證。 ※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 12/06/2024 18:55:32
噓
12/06 18:57, 2周前 , 138F
扯到大法官，跳針成這樣？
12/06 18:57, 138F
笑死人了，我不說你邏輯沒有學好，你扯我跳針? XDXD ※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 12/06/2024 18:59:05
→
12/06 18:58, 2周前 , 139F
原來跳針是指你
12/06 18:58, 139F
如果你一懂中文文法，我可教你。 在承平時期，任何人的人權問題，都不一定可以透過司法取得救濟。 更何況是戰時或是戒嚴時期了。 基本上，即使是像美國這種法制的社會，在一般承平時期，都有做出侵犯人權的行為。 更何況是台灣呢? ※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 12/06/2024 19:02:38
→
12/06 19:00, 2周前 , 140F
你回政府會一直侵害人權，我回司法可以救
12/06 19:00, 140F
→
12/06 19:00, 2周前 , 141F
濟。那段邏輯有問題？
12/06 19:00, 141F
你沒有錯，但是不完全。 因為你可以尋求救濟，但是你的救濟不一定成功。 我舉大法官釋憲的意思就是，一些被害人的家屬也是在尋救司法救濟，來得到他們應有的 正義，但是大法官卻透過司法手段來阻擋他們的救濟行為。 ※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 12/06/2024 19:04:50
→
12/06 19:09, 2周前 , 142F
刑法只有國家刑罰權，被告訴訟權衡量。11
12/06 19:09, 142F
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12/06 19:09, 2周前 , 143F
3憲判8，大多琢磨在正當程序，怎麼侵害被
12/06 19:09, 143F
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12/06 19:10, 2周前 , 144F
害人家屬？
12/06 19:10, 144F
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12/06 19:10, 2周前 , 145F
刑法是救濟手段？
12/06 19:10, 145F
推
12/06 19:28, 2周前 , 146F
有條不紊
12/06 19:28, 146F
→
12/06 19:42, 2周前 , 147F
戒嚴是一回事 但總統跟國會沒有民意基礎
12/06 19:42, 147F
→
12/06 19:42, 2周前 , 148F
是另一回事 以前戒嚴有理 但政府無論是
12/06 19:42, 148F
→
12/06 19:43, 2周前 , 149F
迫於現實或刻意為之 的確不符民主憲政
12/06 19:43, 149F
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12/06 19:43, 2周前 , 150F
現在的政府沒這情況 何況韓國根本不是因
12/06 19:43, 150F
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12/06 19:43, 2周前 , 151F
為戰爭 無理戒嚴對付國會 這才是可怕的
12/06 19:43, 151F
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12/06 19:43, 2周前 , 152F
點 此戒嚴非彼戒嚴 現在扯以前的台灣戒
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→
12/06 19:43, 2周前 , 153F
嚴本來就是轉移話題
12/06 19:43, 153F
→
12/06 20:04, 2周前 , 154F
12/06 20:04, 154F
推
12/06 20:11, 2周前 , 155F
推 一堆鳥根本不知道戒嚴是什麼
12/06 20:11, 155F
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12/06 20:12, 2周前 , 156F
把戒嚴跟大法官一樣弄成政治鬥爭的手段
12/06 20:12, 156F
→
12/06 20:13, 2周前 , 157F
認知素養高到我會怕怕
12/06 20:13, 157F
推
12/06 20:42, 2周前 , 158F
這篇正解，當時1949還在打仗，政府實施戒嚴
12/06 20:42, 158F
→
12/06 20:42, 2周前 , 159F
沒什麼問題啊
12/06 20:42, 159F
→
12/06 20:44, 2周前 , 160F
而且當時國共內戰，誰能保證當時撤退來臺的
12/06 20:44, 160F
→
12/06 20:44, 2周前 , 161F
成員沒有共匪？
12/06 20:44, 161F
推
12/06 21:07, 2周前 , 162F
12/06 21:07, 162F
推
12/06 21:33, 2周前 , 163F
推整理
12/06 21:33, 163F
推
12/06 21:46, 2周前 , 164F
理性文
12/06 21:46, 164F
噓
12/07 09:36, 2周前 , 165F
快笑死，這篇怎麼沒有在之前小編發錯文
12/07 09:36, 165F
→
12/07 09:36, 2周前 , 166F
時發?
12/07 09:36, 166F
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12/07 11:28, 2周前 , 167F
閩南極端主義者不怕戰爭，因為他們會學
12/07 11:28, 167F
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12/07 11:28, 2周前 , 168F
他們的先人直接投降。
12/07 11:28, 168F
推
12/07 11:43, 2周前 , 169F
跟智障青鳥談邏輯是錯誤的
12/07 11:43, 169F
推
12/07 17:49, 2周前 , 170F
反正綠能你不能 不用廢口舌 他們沒腦
12/07 17:49, 170F
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