Re: [閒聊]想詢問"韓語的源頭"

看板HANGUKMAL作者 (歡迎光臨韓國語板)時間15年前 (2009/06/04 11:48), 編輯推噓21(21089)
留言110則, 9人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《miga53 (MIGA)》之銘言: : 韓文是世宗大王召集學者研發的.. : 但是我想問的是..更早之前的歷史 : 有些韓文的音跟跟臺語很像... : 當初想說是不是有關聯.. : 但是有個歷史系的友人..否定我的想法..但也沒提出理由 : 我剛學韓文時有聽到一個說法.. : 是說唐朝時.韓國那邊派人來唐學習文化. : 所以有很多漢字音.也就是唐朝的官話 : 接著唐衰敗到了宋朝..遷都 : 所以官員都到了南方.官話就傳到了南方 : 離臺灣最近的福建..閔南話說就是唐朝當初的官話 : 所以閔南語才會跟韓語這麼接近 上述所討論的是「韓語漢字音」的問題 基本上,漢字詞在韓語裡面屬於借詞,也就是從別的語言中借入的 就好像漢語的「麥克風」和英語的 microphone 發音很接近 這是因為漢語的麥克風一詞是從英語借入的關係 我們在從一個語言借入詞彙時,通常同時也會借入這個詞彙的發音 尤其是在完全不同系統的語言間借詞時,例如漢語與英語,以及漢語與韓語 韓語的漢字音來自何種漢語語言,以及何時定型實際上還是有爭論 比較粗略的概念可以說韓語漢字音主要以中古漢語的語音為基礎 而閩南語、客家話、粵語等漢語語言,保留了較多中古漢語的語音特色 所以這才是韓語的漢字音與閩南語的漢字音發音相近之因 另外閩南語並非唐朝的官話,至少閩南語音系與唐宋的韻書已不能完整對應 : 是說..那個歷史系的友人也否定了這個想法(還很肯定) : 當時她說韓語體系應該跟蒙古語很接近..所以蒙古族學韓文特別快. : 為什麼會接近呢?有什麼原因嗎? : 我已經很久沒跟那位友人連絡了.. : 如果有人知道來源的話..拜託請告訴我吧 這裡是另一個問題,這才是關於韓語的起源,也就是韓語的系統 現存的語言並不會憑空突然出現,它一定是從古早的某個語言演變而來的 經過時間和地域的分化,原本同一個語言可能會分成數種彼此互不相通的語言 但是我們仍然可以從一些蛛絲馬跡之中,找出他們是從同一個語言分化出來的痕跡 所依據的線索,主要從同源詞 (cognate) 、語音系統、以及語法結構等來進行分析 同源詞即指這個詞是從共同的祖語流傳下來的詞彙 在我們進行同源詞的分析上,借詞是要被排除的 因為借詞是從別的語言借入的,並不是從祖語流傳下來的 所以在分析韓語的起源上,韓語漢字音一般是不被考慮的,因這是從漢語借入的 雖然尚有很多爭議,韓語一般被認為屬於「阿爾泰語系」的一種語言 同屬阿爾泰語系的還有像滿語、蒙古語、土耳其語、維吾爾語等等 韓語與這些語言的同源詞亦有,但不算多就是 不過韓語與這些語言具有共同的特色,例如黏著語、後置詞、母音調和等等 一般認為韓語與阿爾泰語言的親屬關係是比較接近的 這從韓語的歷史以及地理觀點來看亦很自然,滿洲地區自古以來皆以阿爾泰民族為主 至於我們的漢語呢?漢語屬於「漢藏語系」,與韓語明顯不同 是故,你和你朋友討論的是根本是二個不同層面的問題,切莫混為一談喔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.251.70.49

06/04 13:03, , 1F
又上了一課,推~~
06/04 13:03, 1F

06/04 18:37, , 2F
多接觸幾個你會發現所謂阿爾泰語系幾種主要語言彼此間幾乎沒
06/04 18:37, 2F

06/04 18:40, , 3F
有詞彙上的對應關係,日韓滿蒙土地緣關係近者有互相借詞的現
06/04 18:40, 3F

06/04 18:41, , 4F
象,但基本詞彙幾乎是各自自成一套.他們的共同特徵在於文法,
06/04 18:41, 4F

06/04 18:42, , 5F
詞的形態及音韻上特徵,也就是上面提到的黏著語,SOV詞順,母音
06/04 18:42, 5F

06/04 18:45, , 6F
調和,無r-開頭的音等等.實際上這種程度的相似性比較常見於語
06/04 18:45, 6F

06/04 18:46, , 7F
言聯合(Sprachbund),例如巴爾幹半島各種來源不同的語言出現
06/04 18:46, 7F

06/04 18:49, , 8F
相同的文法特徵.所謂阿爾泰語系恐怕也是如此,只不過橫跨歐亞
06/04 18:49, 8F

06/04 18:49, , 9F
大陸的範圍實在太大,也許是一個影響另一個,遞傳下去,而不是
06/04 18:49, 9F

06/04 18:50, , 10F
一群語言互相影響.
06/04 18:50, 10F

06/04 19:58, , 11F
增長見聞 不錯 阿爾泰語言比較的書 我也有一兩本
06/04 19:58, 11F

06/04 19:59, , 12F
近來漢藏與同源詞研究 甚至漢藏語和印歐語同源詞研究很多
06/04 19:59, 12F

06/04 19:59, , 13F
06/04 19:59, 13F

06/04 21:19, , 14F
標準(韓)國語文法論一書有提及韓國語言的來源,也是認
06/04 21:19, 14F

06/04 21:20, , 15F
為就文法結構上是阿爾泰語系,但是跟同屬該語系的其他
06/04 21:20, 15F

06/04 21:20, , 16F
語言已經在新羅時代之後漸漸走向不同方向。
06/04 21:20, 16F

06/04 21:21, , 17F
就該書的立場,不認為韓國語屬於阿爾泰語系。
06/04 21:21, 17F

06/04 21:23, , 18F
不過我到是認為,一語言走向與原本所屬語系漸漸分離,
06/04 21:23, 18F

06/04 21:24, , 19F
應該是不意外的,畢竟影響語言變化的外在因素真的很多
06/04 21:24, 19F

06/04 21:24, , 20F
韓國語概論 ISBN:9787506295468 這本有詳細解說
06/04 21:24, 20F

06/04 21:25, , 21F
何況,同一語言使用者,也會因為區域跟文化不同而用詞
06/04 21:25, 21F

06/04 21:26, , 22F
不太相同了,更何況是只是同一語系的不同語言。
06/04 21:26, 22F

06/04 21:30, , 23F
用文法判斷較統一 不然太複雜了 orz
06/04 21:30, 23F

06/04 21:35, , 24F
是滴,許多語言學家還是不認同阿爾泰語系說,畢竟阿爾泰語言
06/04 21:35, 24F

06/04 21:35, , 25F
的基本詞彙實在太不像,連數字一到十這最基本的都完全不同
06/04 21:35, 25F

06/04 21:37, , 26F
可能根本沒有所謂原始阿爾泰語的存在,現存的滿–通古斯語
06/04 21:37, 26F

06/04 21:38, , 27F
蒙古語和突厥語的語音及語法相似性有可能只是相互仿模的結果
06/04 21:38, 27F

06/05 00:13, , 28F
判斷語言間的關聯性,最終還是需要共通詞源做為依據,光憑文法
06/05 00:13, 28F

06/05 00:15, , 29F
與音韻,很容易是語言聯合,也就是受鄰近語言的影響.鄰近語言
06/05 00:15, 29F

06/05 00:17, , 30F
對文法與音韻的影響,比借詞更不容易確認.實際上最有名的巴爾
06/05 00:17, 30F

06/05 00:18, , 31F
幹語言聯合,也是在非常確定希臘語,羅馬尼亞語及其他斯拉夫語
06/05 00:18, 31F
還有 39 則推文
還有 2 段內文
06/05 12:49, , 71F
這倒不一定,語言的起源在語言學上可以說是個 open question
06/05 12:49, 71F

06/05 12:51, , 72F
而就是否有共同起源這點,有人主張單一起源說,也有人主張
06/05 12:51, 72F

06/05 12:52, , 73F
複數起源說。現代智人是發展出語言後才移居地球各地,還是在
06/05 12:52, 73F

06/05 12:52, , 74F
地球不同地方各自發展出語言來,似乎尚未有定論
06/05 12:52, 74F

06/05 12:54, , 75F
至少,目前並沒有充份證據能證明有一個全人類的原始祖語存在
06/05 12:54, 75F

06/05 19:50, , 76F
漢語有四聲調好像是魏晉南北朝才出現 商周就沒聲調
06/05 19:50, 76F

06/05 19:50, , 77F
不過越南語以前沒聲調倒是第一次聽說 畢竟孟高棉語對我來
06/05 19:50, 77F

06/05 19:51, , 78F
說 還是相當陌生的語系
06/05 19:51, 78F

06/05 19:51, , 79F
中古藏語好像也是沒聲調 到了近代 現代才產生
06/05 19:51, 79F

06/05 19:53, , 80F
建議大家可以去看"語言的歷史" 有關於祖語 智人分佈的事
06/05 19:53, 80F

06/05 21:17, , 81F
人類同一種語言 要回到巴別塔之前嗎?? :P
06/05 21:17, 81F

06/07 00:20, , 82F
老實說Maspero(馬伯樂)研究越南語,泰語等南亞/侗台語系之外,
06/07 00:20, 82F

06/07 00:23, , 83F
還兼搞漢語音韻,自然就會把越南語那套拿來解釋漢語.不過漢語
06/07 00:23, 83F

06/07 00:24, , 84F
不像越南語一般有一個可做為比較對象的無聲調語言親戚,此外
06/07 00:24, 84F

06/07 00:26, , 85F
有聲調轉為無聲調容易,無聲調轉為有聲調難以想像.越南語是少
06/07 00:26, 85F

06/07 00:29, , 86F
數能說明無聲調轉為有聲調的語言,除此之外有人研究柬埔寨語
06/07 00:29, 86F

06/07 00:40, , 87F
受鄰近泰語,越南語影響部分產生聲調現象(但據說柬語本有聲調
06/07 00:40, 87F

06/07 00:53, , 88F
只是失去聲調後再受鄰近諸語影響而部分產生聲調,例如複子音
06/07 00:53, 88F

06/07 00:54, , 89F
為首的音節第二子音r常消失,此時會變成昇調(泰語也有相同現
06/07 00:54, 89F

06/07 00:56, , 90F
象,但聲調不會改變)).不過Mon-Khmer真的不會,留待以後有時間
06/07 00:56, 90F

06/07 00:56, , 91F
再來看看.
06/07 00:56, 91F

06/07 17:58, , 92F
感謝兩位大大解開了我"多年"(?)的疑惑,這篇文章!推!!!
06/07 17:58, 92F

06/07 22:04, , 93F
wagor大到底學過多少語言啊! 恐怖!
06/07 22:04, 93F

06/08 01:08, , 94F
我錯了,推論無聲調到有聲調的是Haudricourt.他從Mon-Khmer說
06/08 01:08, 94F

06/08 01:14, , 95F
明越南語依末子音:無末子音/-s,-h/-?分為三調後,再依首子音
06/08 01:14, 95F

06/08 01:17, , 96F
的清濁把三調分為六調,也就是平,玄/問,跌/銳,重.並且拿越南
06/08 01:17, 96F

06/08 01:23, , 97F
語直接來比漢語,找出一些越南漢字白話音中問,跌聲(也就是在
06/08 01:23, 97F

06/08 01:25, , 98F
純越語詞中由-s,-h而來的聲調),推論漢語去聲也是源於-s.後面
06/08 01:25, 98F

06/08 01:28, , 99F
這段老實說十分跳躍,為何越南語有-s漢語就一定有-s,況且越語
06/08 01:28, 99F

06/08 01:30, , 100F
在借漢語時可能雙方早已無-s尾.其後又有有名的Pulleyblank
06/08 01:30, 100F

06/08 01:31, , 101F
(蒲立本)從漢至魏晉的外國譯名論證當時漢語有-s尾,且這些-s
06/08 01:31, 101F

06/08 01:34, , 102F
尾多是去聲(例如:"對"馬=Tusima,"罽"賓=Kashmir).按蒲立本說
06/08 01:34, 102F

06/08 01:37, , 103F
也許就像learder81所言漢至魏晉時漢語是無聲調且帶-s尾.不過
06/08 01:37, 103F

06/08 01:39, , 104F
此說也有跳躍之處,除了翻譯-s並不一定就有個完全一樣的-s尾
06/08 01:39, 104F

06/08 01:42, , 105F
(例如二千年後的學者看現代漢語把motor翻譯成馬達,並不代表
06/08 01:42, 105F

06/08 01:43, , 106F
現代漢語有-r尾),此外中國歷來多韻文,重視韻母更勝於聲母.在
06/08 01:43, 106F

06/08 01:50, , 107F
詩經裡有些押韻字從中古音來看末子音毫無關係,但在聲調上卻
06/08 01:50, 107F

06/08 01:51, , 108F
是與中古音相符,同一篇的押韻字多押同種聲調.假如詩經時代漢
06/08 01:51, 108F

06/08 01:53, , 109F
語無聲調的話,實難出現如此巧合,因此應可認為詩經即反應了聲
06/08 01:53, 109F

06/08 02:02, , 110F
調現象.
06/08 02:02, 110F
文章代碼(AID): #1A9qGQfs (HANGUKMAL)
文章代碼(AID): #1A9qGQfs (HANGUKMAL)