Re: [討論] 台灣薪資停滯的原因消失
※ 引述《yoyoruru (哇系笨阿佑)》之銘言：
: ※ 引述《wen9008 (======慘戶=========)》之銘言：
: : 今天看到一篇網路社論，裡面談到的內容真是鞭辟入裡
: : 現在想找卻找不到了，總結幾項重點：
: : 1.台灣產業轉型失敗，附加價值無法提升，加上"政府長期過分保護資方"，讓不思進取的
: : 慣老闆以過時的勞力密集代工思維繼續經營，靠著不斷不斷的壓榨勞工以賺取微薄的利
: : 潤
: : 2.因為政府長期保護資方慣老闆，讓各產業無法進行"換血"。各位都知道一般有點規模的
: : 企業每年都會汰除部分績效差的員工，再招募新員工，讓企業得以不斷精進，同樣的企
: : 業也需要不斷的換血，汰除掉經營惡劣的企業，以保有整體產業的競爭力。但是現在的
: : 台灣，卻是慣老闆們掌權，政府又過份保護慣老闆讓他不能倒，最後就是有淺力的年輕
: : 新秀無法進入市場以淘汰現有的慣老闆，造成所有產業發展都停滯
: 台灣產業沒有跟上全球化的腳步，以上沒意見
: 就像台灣政府的標案都要保障廠商不能虧錢，這點十分不合理～
: 至於有能力的新人無法進入市場？多的是成功的新生代，存活在嚴苛的創業環境
: 世界潮流就是這樣，創業不比就業輕鬆
: : 3.勞工爭取自身權益(兩例假+7天國定假日)天經地義，今天造成台灣薪資停滯不前，產業
: : 轉型失敗等等，這些"都不是勞工不努力工作造成的"，而是資方和政府造成的，今天一
: : 例一休砍7天假議題，資方竟然還怪罪勞工不努力工作，不能享有歐美先進國家的勞工
: : 福利，而且說出這種這種歪曲謬論的不只資方，還包括了執政的民進黨政府與立委，簡
: : 直不可思議。
: 今天德國金屬加工技師，從小鑽研技術，每個人都是師傅等級
: 日本的技師、職人，也都不斷精進技術
: 每個人一天的產出價值，都是台灣一般工人的好幾倍
: 學校或學徒出來兩三年就能獨當一面
: 台灣的？
: 台灣也有優秀的人才，不比歐美日差
: 這些人擔心勞工權益？不需要，他們的技術能走遍世界都吃的開
: 老闆花大錢留人都來不及了，這些人都比歐美平均薪資福利好
: 但台灣現在大部分剛出來的勞工？
: 大學畢業行政職，連WORD都要重新教，EXCEL連SUM= 是什麼都不知道
: 也在工地看過，不敢用砂輪機的輕隔間工人，帶著工作手套用砂輪機的工人
: 三視圖不會看的機械系大學生
: 這些人每年工作2300小時的產能也比不上歐美日1500小時的一半甚至更少
: 偏偏這些台灣佔不少數量的人，卻要拿歐美的工時、薪資來比？
: 什麼叫全球化
: 世界各地同等技術的人，薪資差異會越來越小
: 尤其一個目前的世界工廠在隔壁
: 作業員素質沒有比人家好多少，勞動條件自然慢慢跟中國一樣
: 錢少，事多，工時長
: 這些都是相對的，今天台灣工人花2小時幫老闆賺的錢，日本可能只要1小時
: 很自然的台灣工人就是要多做人家一倍的時間才能有相同的所得
: 不然就是少領一倍的薪水
: 這跟慣老闆沒有關係，職場公司不是學習的地方
: 而是你有一分能力得到一分收穫
: "工作的地方"
: 的確一些老人家技術上能力跟不上時代卻佔高位高薪
: 但別忘了，經驗與人脈在這社會上也是能力的一種
大學不是職業訓練所。
請問一下word、excel、或是工作場所所需要的這些東西，
一般大學誰會教你?
台灣技職教育被廣設大學早搞爛了，這大家都知道。
但學校一樣不是公司的職業訓練所。
歐美的公司要即戰力，要不就是提供獎助學金給學生，
寒暑生挖來當實習生。
要不然就是直接送員工去受訓甚至贊助他們留學，
而且還不用遷保障條約，即使學生回來不進自已公司也沒關係。
新人入行也一定會有職前教育訓練，為期最少一周甚至一個月。
台灣呢?每天工作八-十個鐘頭算正常，下班都快累得沒時間睡覺，
還有時間去進修喔?
新人職前訓練??作夢喔?了不起帶你三天就放生了。
看求職網整篇揚揚灑灑的要求學經歷技能一堆啦。
但國外求職只要寫你的名字、學歷跟科系，還有主要會的技能就好了。
連年齡跟照片都不用。
面試的時候再談。
台灣有嗎?
連一個要求求職待遇不得寫面議或按公司規定的法案都沒過。
像這種只會事事要求勞工，自已卻不肯付出半點投資，
以為有錢就是大爺的慣老闆心態，
才是台灣無法轉型的真正主因!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.252.203
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1469289936.A.E69.html
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請問台灣現在有在用心搞技職嗎?
十多年下來早崩壞了。
在還沒廣設大學前，台灣技職實作可是學德日一樣都要到工廠實習的。
至於一般行政職?
你知道歐美日不是每一個公司都用word嗎?
有些有自已的系統，有些公司還是以mac,unix為主。
以為這些他們都會操作?
日本只有要求打字的技能檢字資格啦~!!
管你用什麼系統?
※ 編輯: shinbird (114.38.252.203), 07/24/2016 00:13:21
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所有機械系的學生你都認得?
搞不好你剛好認得一個特別混的也拿來說嘴??
我有認識相關科系強的，像設計系即實是私校的，光靠作品就拿到美國芝加哥學院的獎學金，
也遇過有國立大學資工系出來的，完全不會寫程式，但英文卻很溜的。
※ 編輯: shinbird (114.38.252.203), 07/24/2016 00:16:01
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你只認一個特別的爛的，就把全部的人都認為崩壞?
我認得的七、八年級一個比一個認真、努力又上進學習的，多的是，
難道是我運氣比較好，帶到的都是有禮貌又肯打拼，
上班不遲到，作事認真，有問必答，而且一教就會的嗎?
我覺得人跟人之間是會彼此吸引的啦。
※ 編輯: shinbird (114.38.252.203), 07/24/2016 00:18:26
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錯~!!
你這個觀念就是大錯特錯!!
難怪你會誤會。
勞基法是保障【所有勞工都能同時獲得最基本的權益】
而不是只是保障最底層!!
以為勞基法的工時與勞保和福利規範只有保障到"最底層"嗎?
勞基法只是低標，不是保障最底層。
真不曉得你是那來的這種錯誤概念?
※ 編輯: shinbird (114.38.252.203), 07/24/2016 00:21:37
勞基法 第 1 條
為規定勞動條件最低標準，保障勞工權益，加強勞雇關係，促進社會與經
濟發展，特制定本法；本法未規定者，適用其他法律之規定。
雇主與勞工所訂勞動條件，不得低於本法所定之最低標準。
勞基法第一條就寫了，是規定勞動條件最低標準。
不是保障最底層勞工的最低標準。
請更新一下觀念，謝謝。
※ 編輯: shinbird (114.38.252.203), 07/24/2016 00:25:28
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難道你覺得中高階白領就不適用勞基法嗎XDDD
好神奇啊~~~
難道中高階白領都不會受傷，都不會有勞資糾紛，
跳槽都不會被競業條款整?被前雇主告?
都可以跟前雇主好來好去XDDDDD
這些勞基法內都有保障最低標準喔XDDDD
這觀念太神奇了~~~，恕我跟不上。
※ 編輯: shinbird (114.38.252.203), 07/24/2016 00:30:25
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他大概沒見過很多中高階白領，進公司時不知情簽下很多不合理的競業跟保密條款，
結果被獵人頭或跳槽後，才被前公司以違反合約控告，
要他賠錢，最後是因為合約內容明顯違反勞基法而前公司敗訴的吧?XDDDDD
以為勞基法只有保障最底層勞工XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
※ 編輯: shinbird (114.38.252.203), 07/24/2016 00:36:39
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