Re: [討論] 二例會劣幣驅逐良幣消失

看板HatePolitics作者時間8年前 (2016/07/24 19:24), 8年前編輯推噓1(11推 10噓 69→)
留言90則, 8人參與, 最新討論串4/6 (看更多)
說個實際的例子 我們公司過年出勤日薪3倍薪資 過年5天都是日薪3倍薪資 一堆人搶著上班。 還有人直接說想代班的都找我 結果無人請假，無人代班。 你說二例如果真的實施 2.58倍薪資+補假，我保證一堆人搶著上 如果你是資方你會怎麼做? 當然是多請幾人。 問題就在於勞動成本的轉嫁 其實我講過很多次了 這是朋友以前跟我轉述的 公司利潤通常是老闆先拿3成 (保守估計啦~老闆最少拿一半的說法我是很認同) 接著股東在抽成 接著高階主管給幾%獎金 最後才是給低階主管跟低階勞工的薪資 就類似層層剝皮制度。 給誰的%數都是固定的 (就好像股票一樣，股份多的拿多，少的分少) 台灣的企業以前常常都是一年喊賺一個資本額 這對國外企業來說這是很不可思議的 國外企業覺得一年15-30%就很不錯了 以前我聽一個中小企業老闆在講 一年利潤低於20%?(我忘了大約多少) 我乾脆收起來不要做了 (炒房都比開工廠好賺，誰要開工廠?) 給勞工的%數是固定的 那麼勞動的成本增加，必然是轉嫁給勞動者 多請幾個人。那就會拉低其他人的薪資 從其他人的薪資折扣一些給多請的勞工 這樣老員工就容易被逼走 逼你辭職然後新進員工就把薪資壓很低 這樣洗幾波之後，全公司都低薪化了 22K之後中南部已經洗得差不多了 如果二例之後，中南部頂多想加班的沒得加班 我的估計，影響層面不是很大。 北部我就不敢保證了 畢竟北部很多公司早就週休二日了 而沒有週休二日的公司，會怎麼樣我就沒辦法預期了 我是很贊同2例+7天 除非老闆跟股東們願意提高勞工的%數 要不然這是一次拉齊中南部跟北部薪資差距的機會 我不會支持2例，理智告訴我，這樣做很危險。 弄個不好就要週休七日了 ※ 引述《chal ( )》之銘言： : 守法的公司成本大增 : 不守法的公司照様加班 : 偶爾抓到罰錢也不痛不癢 : 最後市場充斥著不守法的公司 : 法律如果沒辦法漸進提高標準 : 而一下子提高到想遵守也有困難的境地 : 那也只是逼人違法而已 : 更慘的是開錯藥方 : 頭痛卻治腳 : 只是單純的報復性心理 : 明明應該加強勞檢 : 卻要求政府訂出一個沒有彈性 : 全部行業一體硬用的法律 : 造成市場充斥劣幣公司的現象 : 加強勞檢的共識度更高 卻不肯去做 : 反而去爭這種爭議性很高的法 這是一種失職 : 只求自己爽 你有想到台灣嗎 : 沒有 因為你只有想到你自己 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.250.18 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1469359493.A.AD4.html
推
07/24 19:39, , 1F
勞工能分的錢是固定的,勞工寧願用賺加班費跟獎金的方式也
07/24 19:39, 1F
→
07/24 19:39, , 2F
比多請員工來拉低平分這些錢好
07/24 19:39, 2F
現在很糟糕的是 要怎麼讓這些老闆多吐一些錢出來 老闆不想多吐點錢出來，勞方或政府一點方法都沒有 ※ 編輯: yjjia (36.232.250.18), 07/24/2016 19:44:01
推
07/24 19:43, , 3F
台灣給企業太多用公司錢報銷老板私人花費的漏洞,再來喊
07/24 19:43, 3F
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07/24 19:43, , 4F
企業不賺錢..公司車買超跑怎樣的概念?
07/24 19:43, 4F
推
07/24 19:50, , 5F
觀念正確 趴數早就訂好好了
07/24 19:50, 5F
噓
07/24 19:53, , 6F
歐！那一例一休最好??勞工義務當慣老闆奴隸??
07/24 19:53, 6F
雲林離我家隔一條濁水溪而已 你自己應該知道家鄉的勞動環境怎麼樣 月休四日多得是，十幾年來連雙週84小時都沒執行了 二例又能怎麼樣?? ※ 編輯: yjjia (36.232.250.18), 07/24/2016 20:02:47
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07/24 19:59, , 7F
原來~這樣搞~員工就不敢反抗還支持加班~哈哈~學到了~
07/24 19:59, 7F
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07/24 20:00, , 8F
老闆應該是不管賺多少先抽走~誰還跟你共體時艱~哈哈
07/24 20:00, 8F
抽多抽少，看老闆良心，可惜台灣有良心的老闆不多 中南部有些家族企業 嘴巴說沒賺錢或沒賺多少錢 但是老闆的新跑車還是新樓房一點都沒有少 ※ 編輯: yjjia (36.232.250.18), 07/24/2016 20:07:43
噓
07/24 20:05, , 9F
問題是一例一休就會勞檢執行??
07/24 20:05, 9F
噓
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這種智商不足的老闆 趕快淘汰比較快
07/24 20:05, 10F
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07/24 20:06, , 11F
我跟你說至少二例可以確實減少工時長...！
07/24 20:06, 11F
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07/24 20:06, , 12F
你們薪水一定很低~靠其他名目拉高薪水吧~
07/24 20:06, 12F
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07/24 20:06, , 13F
我知道你會問為什麼？
07/24 20:06, 13F
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07/24 20:08, , 14F
因為光是例假一上班...沒在24小時送資料給主管機關，立即抓
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包連查都不用查
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不然我會一直堅持二例...
07/24 20:08, 16F
我沒有反對過二例阿~ 我贊同但我不會支持，二例要是能實行 老闆也不會讓你加班啦~ 我開頭就說了成本太高了 就是多請人而已，然後全面低薪化 ※ 編輯: yjjia (36.232.250.18), 07/24/2016 20:15:14
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07/24 20:09, , 17F
就算一例一休~拉高加班費~降低獎金~你能怎麼辦~哈哈~
07/24 20:09, 17F
之前我在八卦板也PO文過了 一例一休確實有些公司會拉高加班費、降低獎金 他會讓你多一點錢但不會多太多 這是實務上的做法 二例下去結果很難料，但肯定會排擠到老員工 討論一例一休跟二例時 我一直講這些都是假議題 勞檢+提高罰則沒有做，這些都沒有用
→
07/24 20:09, , 18F
我是覺得原po還是完全搞懂二例的例假意思和一例一休其中的一
07/24 20:09, 18F
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07/24 20:09, , 19F
休的意思比較好！
07/24 20:09, 19F
噓
07/24 20:10, , 20F
例假真的不能上班嗎？突發事件沒看到勞動部明文規定
07/24 20:10, 20F
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07/24 20:11, , 21F
tim012345大大 這個我替一例一休說個好話，這個也是我和P大
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07/24 20:11, , 22F
討論出來的結果.結論...
07/24 20:11, 22F
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我覺得 調高最低底薪 可以抑止老闆叫員工加班的意願
07/24 20:11, 23F
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07/24 20:12, , 24F
不管是一例一休或二例絕對會拉低原來薪資，不管那一個都一
07/24 20:12, 24F
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07/24 20:12, , 25F
樣
07/24 20:12, 25F
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我知道~這種方式確實~這能解決方法是強制組工會~談判~
07/24 20:13, 26F
噓
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greedystar1大大你錯了！就算調高也沒用，問題核心沒解決，
07/24 20:13, 27F
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請自行A我推的刪除基本月薪制的文，你就會知道問題核心
07/24 20:13, 28F
噓
07/24 20:15, , 29F
dicb汝幫dpp想想看 怎樣改勞工會滿意好了
07/24 20:15, 29F
噓
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tim012345大大你說的有點正確，但非完全正確，現在只是要靠
07/24 20:16, 30F
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07/24 20:16, , 31F
二例讓勞工覺醒跟歐美一樣，這也是慣老闆會怕的其中一點
07/24 20:16, 31F
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07/24 20:16, , 32F
greed你應該先想想你要改甚麼?目前要降工時才推二例~
07/24 20:16, 32F
噓
07/24 20:17, , 33F
我幹嘛那麼麻煩?我吃飽太閒歐??就算我為勞工好不會被幹罵嗎
07/24 20:17, 33F
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07/24 20:17, , 34F
？看看KP這樣我都怕了
07/24 20:17, 34F
還有 19 則推文
還有 2 段內文
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07/24 20:36, , 54F
一例一休
07/24 20:36, 54F
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07/24 20:37, , 55F
可是一例一休就是漏洞不處理好，也不敢修我修的，我幹嘛當
07/24 20:37, 55F
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07/24 20:37, , 56F
白痴支持
07/24 20:37, 56F
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07/24 20:38, , 57F
greedystar1大大你要是不懂一例一休的漏洞也可以A我的文看..
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07/24 20:38, , 58F
.我的文都有
07/24 20:38, 58F
※ 編輯: yjjia (36.232.250.18), 07/24/2016 20:44:41
噓
07/24 20:41, , 59F
漏洞很多 同意+1
07/24 20:41, 59F
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原po說的我都知道...
07/24 20:49, 60F
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07/24 20:49, , 61F
我是白痴 所以別找我^_^!!
07/24 20:49, 61F
※ 編輯: yjjia (36.232.250.18), 07/24/2016 20:53:03
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07/24 20:52, , 62F
不太支持一例一休~休息日之前沒定義過~可能會出現漏洞~
07/24 20:52, 62F
這是一個漏洞沒錯，如果要推行配套也還沒做好 一例一休還沒有完善配套，我也不支持硬推硬幹 二例也存在著問題就是 例假日讓你出來工作，結果補休找不到人代班或者沒辦法補休 當月或雙週歸零的問題，這也是個漏洞。 不管是二例還是一例一休 先加強勞檢、提高罰則，落實勞基法之後再來談二例或一例一休 ※ 編輯: yjjia (36.232.250.18), 07/24/2016 21:05:47
→
07/24 20:53, , 63F
一例一休算過渡型方案~未來要推兩例(可能假的)~
07/24 20:53, 63F
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07/24 20:54, , 64F
不如直接推兩例~從例假下手修改~漏洞可能比較少~
07/24 20:54, 64F
→
07/24 21:56, , 65F
補休跟特休問題~是另一層面~這問題可能公務員要跟著修~
07/24 21:56, 65F
推
07/24 21:56, , 66F
因為只是想砍七天假 才搞個一休出來騙
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07/24 21:59, , 67F
勞檢跟罰則要一起檢視要怎麼改~但不能跟法規扯一起看~
07/24 21:59, 67F
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07/24 22:03, , 68F
因為法規只能拿不違法時成效~若拿違法來看修再好都沒用
07/24 22:03, 68F
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07/24 22:04, , 69F
所以沒有針對違法後~我只針對漏洞跟未來來看~
07/24 22:04, 69F
推
07/24 22:10, , 70F
真的二例就是多找員工,然後員工本來的薪水獎金加班費都
07/24 22:10, 70F
→
07/24 22:10, , 71F
變少,錢就是那樣,員工變多分母變大
07/24 22:10, 71F
→
07/24 22:11, , 72F
真實的情況就是這樣~
07/24 22:11, 72F
推
07/24 22:14, , 73F
二例可以確實減少工時長,但也確時減少員工總所得,增加員
07/24 22:14, 73F
→
07/24 22:14, , 74F
工吃掉原來的獎金跟加班費
07/24 22:14, 74F
推
07/24 22:18, , 75F
這點是無法解決的，台灣的薪資中獎金跟非名目薪資的比例
07/24 22:18, 75F
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07/24 22:18, , 76F
佔太告了，本薪低,但用一堆奇怪名目的來補回去,真的二例
07/24 22:18, 76F
→
07/24 22:18, , 77F
假逼老板增加員工,老版最後還是從這邊扣回去,反正低底薪
07/24 22:18, 77F
→
07/24 22:18, , 78F
不變就沒事
07/24 22:18, 78F
推
07/24 23:51, , 79F
你前面提的 應該是「支持一例一休+七天假吧」
07/24 23:51, 79F
推
07/24 23:53, , 80F
一群傻瓜 還再糾結例假日「勞工能不能加班」...
07/24 23:53, 80F
→
07/24 23:54, , 81F
根本不是「勞工能不能加班」的問題 ，是「雇主根本不
07/24 23:54, 81F
→
07/24 23:54, , 82F
會讓你加班」好嗎
07/24 23:54, 82F
推
07/24 23:57, , 83F
雇主又不是白癡 叫你勞工例假日上班是腦殘來的嗎
07/24 23:57, 83F
→
07/24 23:57, , 84F
例假日加班要補休耶 他叫你例假加班做什麼啊？
07/24 23:57, 84F
推
07/25 01:29, , 85F
我不覺得實際經營利潤那麼好 我覺得都老闆唬爛你
07/25 01:29, 85F
→
07/25 01:29, , 86F
或是非經營的自己妄加揣測
07/25 01:29, 86F
→
07/25 01:30, , 87F
其實很多 甚至說大部分的中小企業廢到有剩
07/25 01:30, 87F
→
07/25 01:33, , 88F
你看一下企業財報 上市櫃有公開的如果這麼好台股都
07/25 01:33, 88F
→
07/25 01:33, , 89F
飛天了 剩下的中小企業體質這麼差 我看是老闆為了不
07/25 01:33, 89F
→
07/25 01:33, , 90F
輸人 打嘴砲用喊的比較快
07/25 01:33, 90F
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