Re: [討論] 中國真正的科技實力有多強？

看板HatePolitics作者 (山風)時間2年前 (2021/09/23 03:37), 2年前編輯推噓2(2推 0噓 37→)
留言39則, 9人參與, 2年前最新討論串21/21 (看更多)
這串討論下來也好幾篇文章了 不過倒是還沒有看到有人提出一個定義：怎樣才算技術實力/科技實力 有人說半導體，但你總不能說沒在做半導體的國家都沒有技術實力吧？ 像立陶宛，大家都只知道他有白鸛飛來飛去，還會賣巧克力跟送疫苗給我們 不過比較不有名的就是他們的光學領域，在某些雷射設備上達到近乎壟斷的地位 這樣算是技術實力強嗎？ --- 我提一個標準啦：商業化 有辦法（在自由市場底下）找到成功的商業模式，就是有技術實力 在供應鏈裡面的議價能力越好，代表這間公司的技術實力越強 比如說台積電以高階製程的良率勝出， 並不是他在寶山丘陵底下挖到一本武穆遺書，掌握了什麼不傳之密 而是因為他有辦法把所有的製程教調到非常精準，可以保證全程不出錯 （當然這也跟政治環境有關係，一個無法問責監督的政治制度不可能出現這種公司） 因此現在所有的下游廠商給台積電代工過一次之後就離不開他了 台積電這兩年好像漲價了兩次還是三次？ 每次都是單方面宣布漲價，你不想要的話可以不要給他代工，這就是議價能力 --- 在議價能力之外，更上一層樓就是要制訂規則跟檢驗標準 像這次的疫苗，高端公司用免疫橋接申請國內的EUA通過， 有了經驗，要在去做歐盟的免疫橋接臨床實驗當然是駕輕就熟 某種程度上你可以說台灣賭對了， ICMRA也同意，免疫橋接就是武肺疫苗取得授權將來的趨勢 如果賭錯了，那也只好摸摸鼻子重做有效性試驗的實驗，才能取得其他國家許可 因為歐美才是制定規則的人， 能夠符合他的規則，那就可以加快跟每個國家一一取得使用許可的時間 --- 說回到太空產業 所以有很多國家排隊請中國發射衛星嗎？ （這我還真的不知道，歡迎有了解的版友提供資訊） 如果有，那就可以說中國確實在這方面有技術實力 但也要看他到底是用國家補貼賠本在做，還是真的可以賺到錢 如果是前者，那就是不公平競爭，把補貼抽掉之後立刻就會垮掉 台灣過去都是自己設計衛星，再請人發射到軌道上 如今晉陞公司想要進入這個火箭發射的領域，那當然就要從頭開始累積經驗 失敗是很正常的 像疫苗，聯亞公司也沒有一次就成功，目前還在努力 --- 結論： 能夠拿出來賣錢的，就是有實力 能夠自己定價，別人沒辦法反駁的，就是很有實力 能夠幫別人定價，甚至影響別人的產品能不能賣的，那就是產業當中的領導者 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.14.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1632339462.A.838.html
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09/23 03:39, 2年前 , 1F
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09/23 03:44, 2年前 , 2F
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09/23 04:06, 2年前 , 3F
中國有什麼科技是不靠政府補貼而能夠壟斷並單獨制定價格
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09/23 04:06, 2年前 , 4F
的嗎？
09/23 04:06, 4F
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09/23 04:07, 2年前 , 5F
我怎麼知道...
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09/23 04:08, 2年前 , 6F
而且中國還有對外商進入市場的限制
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09/23 04:08, 2年前 , 7F
因此也很難說目前你看到的大公司都是真的因為有技術
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09/23 04:09, 2年前 , 8F
實力而起來的。說不定只是消費者缺乏選擇。
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09/23 04:09, 2年前 , 9F
我也想不出來，所以才覺得詭譎。為什麼可以這麼橫……
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09/23 04:11, 2年前 , 10F
中國很敢砸錢挖美國學界的教授倒是真的，之前常看到大咖
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09/23 04:11, 2年前 , 11F
暑假就跑去客座
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09/23 04:12, 2年前 , 12F
挖到的都只是一個點而已，一個產業要起來要前後串聯
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09/23 04:12, 2年前 , 13F
，但如果真的把人家上下游都給挖了，那FBI絕對介入
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09/23 04:13, 2年前 , 14F
那個問題不對吧 多數企業想搞壟斷 就會被反托拉斯天罰
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09/23 04:13, 2年前 , 15F
有議價能力跟壟斷還是有點距離的啦
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所以能達到壟斷的企業 多半需要帶點國營色彩
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09/23 04:14, 2年前 , 17F
就連TSM也不能說是完全壟斷 議價太硬客戶還是會轉給三星
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不過也要看國家的性質，壟斷會妨礙競爭，造成全體消
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費者的損失
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如果國家在乎全體國民的common good，就會適度干涉
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09/23 04:16, 2年前 , 21F
反過來，如果國家不在乎一般民眾的利益，那就更有可
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09/23 04:16, 2年前 , 22F
能給予特定企業的壟斷地位（看來換到什麼）
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※ 編輯: iamalam2005 (114.45.14.122 臺灣), 09/23/2021 04:20:18
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09/23 04:54, 2年前 , 23F
是全球化分工吧 台GG也只是做代工而已 半導體的機台 原
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料都不是他的
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09/23 04:55, 2年前 , 25F
至於中國在全球化分工到的就只是出人力這種沒技術的位
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置
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09/23 04:57, 2年前 , 27F
科技樹太多了 小國只能精通某個領域
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09/23 08:46, 2年前 , 28F
塔綠班的邏輯是不會做半導體的都是廢渣
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09/23 08:49, 2年前 , 29F
中國有幫很多國家發射衛星，打中國衛星非洲拉丁美洲都
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09/23 08:50, 2年前 , 30F
可以搜尋到很多
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09/23 09:01, 2年前 , 31F
要是搞到機台 原料就能作出相對的製程，那紫光早就搞的出
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09/23 09:01, 2年前 , 32F
7nm不會放在廠房破產，三星也不會一直卡在良率提升不上
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09/23 09:01, 2年前 , 33F
來，半導體走到今天已經不是單純的代工了，而是極高專業
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09/23 09:01, 2年前 , 34F
度的一項產業，以為只要有機台原料就能作出來的，八成也
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是小粉紅手刻黨的程度
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09/23 13:38, 2年前 , 36F
只能說中國要站起來站穩還有一段路要走 不管全民素質
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09/23 13:38, 2年前 , 37F
尖端科技能力。光便宜大量的人力做籌碼 真的只是巨嬰
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09/23 13:38, 2年前 , 38F
罷了 在那自信過了頭到處在國際樹立敵人
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09/23 13:39, 2年前 , 39F
再次被八國聯軍 真的不是不可能
09/23 13:39, 39F
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