[討論] 邀戰柯粉理性辯論誰更適合當總統

看板HatePolitics作者 (kill)時間1年前 (2023/06/15 17:38), 1年前編輯推噓36(62推 26噓 460→)
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台灣政治長期處於對立狀態，缺乏理性溝通，希望能少點口水，與柯粉理性辯論 若柯粉不認同這篇觀點，歡迎用理性推文或回文，希望不要只會噓塔綠班，這樣會留給人 柯粉用信仰投票的印象 首先關於北市政績，民主社會下33的25%，難道不就是市民的答案嗎？ 當然民主社會柯粉要覺得阿北做得好，我也尊重，但我想總統格局應該要更大，想證明柯 做好很好的人另外開一篇，這篇暫不討論 我認為柯不適任當總統的 1. 文在寅為例總統光樸實沒用，經濟好壞主要取決於外交經濟的判斷，這部分柯很欠缺 文在寅當人權律師還去種田，比柯更樸實親民 然而文的爛不用多說，因為文空有理想，卻不懂經濟外交，不是心存善念就有好結果（我 不覺得柯是善念，但假設柯粉覺得 2. 人治政權缺乏契約精神，要和中共建立互信缺乏基本邏輯 習近平今天還主張清零，明天就催促大家”應陽盡陽”，出爾反爾的例子不勝枚舉 現代社會建立互信的前提是具備契約精神，然而柯卻覺得能跟中共建立互信，除非是帶入 個人對中國的情感，否則不符合邏輯與常識 來看一下最近中國說仁愛礁是他的6/15要強制把菲律賓的船拖走 仁愛礁在這 https://i.imgur.com/PF8Tf34.jpg
要跟這種流氓政權建立互信？ 3. 柯簽服貿貨貿影響台灣政經與軍事自主 全世界都知道中國已是高度人治，會使用經濟脅迫影響政治，也因此尋求降低和中國的經 濟聯繫 近期台灣對中國出口佔比創下二十年新低，近年來投資中國金額下降，投資東南亞和中國 已黃金交叉，這是民主國家對人治政權合理的去風險 https://i.imgur.com/KuB9p31.jpg
https://i.imgur.com/21oW18S.jpg
台灣已有農產品和陸客的前車之鑑，柯還執意要搞服貿，當幾百萬人要靠中國吃飯，台灣 還有自主權嘛？ 薩德中國是怎麼報復韓國企業？更遑論美國對台大規模軍售，中共100%會以商逼政、以商 逼軍 4. 柯簽服貿貨貿，最終會拉低年輕人的薪資與就業 根據要素價格均等理論，你和一個地方經貿成本越低，老闆越能比價，薪資越有可能與一 地趨同 服貿貨貿簽了，中國青年失業率20%，時薪8元人民幣也有人幹，那除少數領域外，請問憑 什麼用你不用一個只要最低薪就能滿足的中國人？ 5. 柯又草包又愛高談闊論，和韓國瑜差別只在目標客群，半桶水對台灣危害最大 台灣有不少智庫，至少都是研究幾十年的專家意見，柯很多議題卻是張口就來，漠視專業 比如舉債涉及到財政與貨幣學，無數頂級學校與智庫做了無數研究 到柯身上就只一句，借錢要利息，母湯 這反映柯的草包與自負，看問題的層次太淺卻以為自己很懂 蔡賴也都不懂，領導人99%的事情都需要請教專業，但大部分人至少知道自己的無知，柯 這種以為智商157什麼都懂，愛高談闊論，半桶水最誤國 軍費的看法也是一變再變，類似的案例還有對抗中國網軍說、金廈大橋等，把治國當兒戲 當初韓也高喊迪士尼、摩天輪，跟柯喊北市變新加坡結果人口走一堆，內湖塞車9個月解 決又說不可能辦得到差在哪？ 6. 老齡化與中國威脅背景下台灣很多開支都將加大，柯不舉債要怎麼做從不說明 前陣子看到有柯粉說，柯可以解決長照、勞保健保、國防、負債等問題，我不由得納悶， 這都不用錢嗎？ 老齡化加速下，勞健保、長照支出都會快於稅收增長 國防更不用說，對岸目前7兆開支，未來威脅只會與日俱增 很多人說前瞻省一省就有錢了，前瞻八年8000億，一年1000億，台灣一年歲入約2.7兆， 也才4% 一年基建花歲入的4%，有很多嗎？ 照柯批評民進黨軍費沒到3%gdp抗中玩假的，那光軍費就已經7500億 1年軍費就抵8年前瞻，你不適度舉債如何做到？ 別說軍費，勞保缺口、長照缺口，每個都比前瞻多 我認為台灣應適度舉債，事實上國家舉債只要沒有通膨影響並不大，何況台灣利率數一數 二低 柯把國家當家庭帳本導致的後果就是 長照預算不足、勞保預算不足，讓國民自己想辦法，最終擠壓國民消費與經濟 軍費不足，降低共軍侵台嚇阻力 上述每個都是千億等級的缺口，柯從來沒有說上述窟窿怎麼補？少訂幾份報紙可以省出來 ？ 另外有想過如果不舉債導致經濟下滑，那債務負擔反而會越來越重嗎？ 柯根本缺乏這方面認知 7. 柯沒有認真把中國當威脅，台灣更容易戰爭 扁鑽說潛台詞是”台灣不想備戰是被美國逼著備戰” 這種心態有辦法積極備戰嗎？ 所以不備戰，習近平就願意放棄個人野心嗎？ 要和平唯一方法是積極備戰，讓習覺得失敗風險高，而不敢冒進 如果減少軍備降低敵意就可以避戰，那怎麼不乾脆把國防部撤掉，不是更和平? 柯自詡為”文化上的中國人”，這樣真的有保衛台灣的決心？ 我知道柯粉要說抹紅，但我倒想請問，扁鑽說是不是被中天大力吹捧？是不是常和蔡董吃 飯？ 從服貿貨貿、金廈大橋等，其實可以看出柯對中共充滿信任，根本不擔心國安疑慮 ，那又怎麼能信任柯能積極的備戰呢？ 8. 等距外交害台灣又窮又不安全，美國重要性遠超中國，親中影響美信任因小失大 就好像一份考券，美國這題佔95分，中國只佔5分，那就不該等距分配作答精力 柯眼中覺得親中親美不衝突，但事實上是衝突的 美國武器授權台灣生產，這必須是美國足夠信任 台灣和中國語言互通地理接近，若和中國交流密切，美國會擔憂技術外洩風險而減緩對台 合作 台灣和最前沿的美國科技合作，吃得是60億人市場，包括中國也不得不買，且有高附加價 值 和中國的合作沒有國際競爭力，附加價值低，更可能在中國學到技術後被惡意打壓 ，兩者重要性天差地別 近期美廠要求去中鏈，讓台灣對中國出口佔比一下就降至20年前低點，說明台灣經濟老闆 是美國而非中國 文在寅時期等距外交，經濟搞得一團糟，尹外交上羞辱中國，軍事經濟上徹底親美，就是 知道美中對韓國的重要性不在一個量級上，而柯卻要走文走過的錯誤道路 說完以上我覺得柯不適任當總統，我也知道民進黨也有缺點，要都提到才客觀 A. 民進黨貪腐有待進步，但排黑有誠意，國際評比不差，且柯任內貪腐更勝前任 民進黨有貪腐是事實，但主要執政黨規模大，貪腐的人自然多 北市府也ㄧ樣有貪腐，且更勝前任的郝 https://i.imgur.com/jPjj7ua.jpg
未來如果掌管全國，管的人多貪腐的人自然也多 這並不是說柯文哲縱容貪腐，而是貪污這種事，古代有剝皮之刑都很難根除 貪腐就像性騷擾案一樣，哪個黨敢說自己沒有？ 因此看個案沒有意義 我們不妨看一下國際評比較為客觀 這是國際清廉指數 https://i.imgur.com/868055p.jpg
台灣國際排名25，好於美國韓國以色列 我不覺得民進黨反貪做得好，但要說嚴重，國際評比來看並不至於 且民進黨的排黑條款也算是下重手 很多貪腐犯都有黑金前科，避免黑金前科參政確實有助降低貪腐。這點民進黨至少有誠意 改變 反觀柯在這時候喊尊重參政權我無法接受 ，公司資產頂多幾億都不敢用有財產犯罪背景的人，民代掌管的可是百億千億，不知道柯 粉如何解釋？ 當然，我是支持黃國昌當法務部長，這點我肯定柯 不過我想提醒，文在寅夠正直了吧，結果韓國清廉指數還是輸台灣，貪污是人性，希望能 大幅改善就有點幼稚了，遑論柯任內貪污犯還更勝前朝 B. 民進黨房價管控政策夠力但不夠即時，但柯公開說不打房，柯房產過億，財產All in 房產，說明柯的觀念也很傳統 我支持房價緩跌對台灣長遠經濟發展比較好，我也認為柯有機會比民進黨好一點，但我認 為就算很也十分有限 現實台灣有85%的人有房，房價影響人們的財富感，實證上會影響消費強弱，如果房價開 始跌至，短期可能影響消費與經濟，進而影響年輕人的就業與薪資 當然我以長期經濟發展的結構來看，是支持房價緩跌的，但沒有政治人物願意承擔任內經 濟下滑的責任 因此柯說他不會打房，頂多是讓房價持平 https://i.imgur.com/Kg684ti.jpg
https://i.imgur.com/oaKPSF7.jpg
https://i.imgur.com/iNNyNWD.jpg
如果是要持平，其實民進黨在2016-2020第一任已經不太漲，甚至壓制的比歐美好，更大 勝馬時代，疫情後歐美中日紛紛撒幣救經濟，熱錢太多，全世界都大漲，錢是流動的，台 灣怎麼獨善其身？ https://i.imgur.com/8zOMD1v.jpg
https://i.imgur.com/0sIZei8.jpg
https://i.imgur.com/sGNyVjv.jpg
目前民進黨推出的平均地權算狠，限制炒作預售轉單很值得誇獎，更限制法人買房，要知 道法人用折舊抵稅利益很大 事實上，法人買房是有錢人基本操作，張忠謀都用法人買房，敢重手打這塊算是對既得利 益下手 民進黨唯一錯誤是太晚推出，一兩年前推出好很多 柯在2011買6500萬的房子，要知道2011房價比現在低多了，現在市值至少上億了 你說柯是醫生買得起，問題是醫生就算賺得多，也不等同要將大部分財富投入房產，柯是 80%以上財產都在房產 2011房價還低，2000-3000萬房子就已經很不錯，會選擇用6500萬難道不是信仰”有土斯 有財” “房價保值”等觀念？ 有這些觀念，所有財產又都在房產上的柯，你期待他幫你降房價？ C. 民進黨搞不好物價 看ptt2000年到現在，有哪一任沒有被幹譙CPI和人民感受脫節嗎？ 如果要用感覺來評判物價，最後也只淪為政治站隊 我們用數據來看 台灣之前cpi 1%左右 歐美大概是1.5%-2% 台灣目前2.5% 歐美大概是4%-8% 歐美日中之前放太多水，台灣要獨善其身不可能，柯當總統物價也不會有大改變 D. 民進黨電力政策 說實在我挺核電，公投也支持 但柯說台灣電費太低等於變相補助半導體業是不合理的說法很草包 這就跟遺贈稅一樣，你覺得50%才公平，結果大家全跑光，更收不到稅 同理，台灣主要競爭對手中國韓國都在大搞補貼，連講自由競爭的美國都開始搞大補貼了 ，台灣相較已經沒什麼補貼了 什麼都講公平正義最後就是均貧 結論： 我認同柯當選對房價和貪腐可能有正面影響，然而影響會極為有限 然而股市與上市公司獲利創新高、台美關係好、美國四次承諾協防、在台合作軍工 這些柯辦不到，因為柯對經濟外交缺乏概念卻以為自己很懂，且對中共的認識與國際關係 理解顯得天真幼稚 看他談對中出口多以為台灣經濟靠中國，我就覺得他認知水準跟韓國瑜差不多 這是我覺得民進黨遠比柯好的原因 柯粉常說來賣芒果乾，但我想說，鄉民人微言輕何德何能賣得起芒果乾，能賣得動芒果乾 的只有阿北本人，扁鑽說到小波浪，軍費不得了到服貿，阿北牌芒果乾口感扎實還不是師 傅手藝好 以上大概是我的看法 結語： 支持賴的可能最不死忠，我公投就反對民進黨，民進黨在縣市長也常大敗 上面文章也有我覺得柯可能有比賴好的地方，但我想支持賴看的面向更廣，權衡利弊下支 持賴 年輕人支持柯多，但程度較好的台大政治系支持賴卻多不少，總能說明什麼 柯粉邏輯很常是，你也沒100分憑什麼指責我考30很爛？ 比如柯被批評簽服貿，柯粉會說，你也沒有搞兩岸監督條例 意思是你也沒吃蔬果，所以沒資格批評我吃屎不健康，目的是讓自己可以繼續心安理得吃 屎 但是批評DPP貪腐時被說北市府也有，柯粉就會說這不一樣，至於哪不一樣我是看不太出 來 事實上什麼事情不看程度與量根本沒意義 ，也因此要透過理性辯論才能釐清 討厭藍綠不就是討厭藍綠只有仇恨對立沒有理性討論的空間嗎？ 藍綠必反，逢白必挺，那跟當初藍綠對立差在哪？ 說個笑話：我支持白最討厭藍綠只問立場不講是非，他媽的誰批評白就是既得利益塔綠班 希望柯粉回歸白色初衷，用理性代替預設立場，用數據代替感覺，共同理性辯論誰更適合 當總統 歡迎柯粉理性回文辯論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.63.223 (臺灣)
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06/15 17:40, 1年前 , 1F
選舉就是票多的贏 票少的輸
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推
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不用回啊 票多贏 票少輸 懂
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多數選民要投柯文哲 就是民主制度
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現在民調還落後10% 給柯粉用理性說服選民的機會不好嗎？
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06/15 17:42, 1年前 , 4F
要去評斷適不適合 那誰來評斷？
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推
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所以柯cf只要針對議題就好
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不用反藍綠
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※ 編輯: KillAnnie (114.136.63.223 臺灣), 06/15/2023 17:44:05
推
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柯最大的問題是反智 吸引的也是同樣
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的粉絲 這種人無法就事論事
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噓
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低能邏輯. 捷運上一進來看板就又
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滿是低能邏輯
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凝聚共識 進行改革
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推
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綠糞講邏輯
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一堆過時的規定
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推
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你全部參在一起是要怎麼討論
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是該好好的拿出來討論了
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別人不敢碰的 柯cf碰
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推
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用chapgpt結論 這篇不是要跟你討論的 是要
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柯的具體政見也沒出來
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叫你不要投柯的 賴的政見都還沒出來 你有
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你可以發一篇告訴大家要投柯不投賴
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什麼證明說親中愛台的賴政策會不一樣呢？
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※ 編輯: KillAnnie (114.136.63.223 臺灣), 06/15/2023 17:45:44
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各行各業應該蠻多過時的規定
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噓
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你他媽文章裡面列的6成以上攻擊的東
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西都完全套用在民進黨身上
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哪些歡迎指出
推
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他們已經中毒到無法溝通了
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有沒有臉阿你
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像為何台灣車價那麼貴？
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最好笑的是在講預算跟國家未來,
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説那麼多賴清德敢不敢回答網軍問題在提
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他有沒有什麼能力跟資格
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柯cf請去搜集問題
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跟社宅議題一樣,蓋700戶的在笑蓋兩
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萬戶的. 你一個每個縣市都舉債,執政
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噓
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北七，拿33的25%說嘴就知道後面不用看
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也舉一兩兆的非預算的債的執政黨
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還有 475 則推文
還有 23 段內文
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06/16 08:52, 1年前 , 509F
然後你說1度10塊小問題?
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既然是小問題那大小姐怎麼不漲電價?
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漲到1度10塊阿 你看民眾還支不支持?
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06/16 08:52, 1年前 , 512F
無核綠能化講的很美好
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問題你電要哪裡來?
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06/16 08:52, 1年前 , 514F
核能在馬時期占了台灣20%以上的發電量
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06/16 08:52, 1年前 , 515F
這個缺口現在通通關掉
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拿來填補的很抱歉不是2兆風電 不是太陽能
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是你的肺
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06/16 08:52, 1年前 , 518F
還是你真的信民進黨燒的媒比較乾淨?
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06/16 09:16, 1年前 , 519F
然後告速你 對台灣威脅最大的核能發電廠
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06/16 09:16, 1年前 , 520F
很抱歉不在台灣
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06/16 09:16, 1年前 , 521F
福建核電廠離苗栗只有164公里
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06/16 09:16, 1年前 , 522F
如果你是台中人
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06/16 09:16, 1年前 , 523F
那福建福清核電場比你到核1核2核3都還近
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06/16 09:16, 1年前 , 524F
那你在無法跟中國交流的情況下
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06/16 09:16, 1年前 , 525F
要怎麼確認他們核電廠不是在亂搞?
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06/16 09:44, 1年前 , 526F
簡單來說，蔡英文就是最好的總統
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噓
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光第一點我就看不下去了，所以你認同
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06/16 11:25, 1年前 , 528F
過去16年外交經濟值得肯定的依據是什
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06/16 11:25, 1年前 , 529F
麼？你不相信柯的實力，但我直接說藍
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06/16 11:25, 1年前 , 530F
綠是已經證實沒實力
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噓
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拿文在寅來比更沒邏輯，同樣主打樸實
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06/16 11:32, 1年前 , 532F
的形象，也不等同一個人，你說文空有
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06/16 11:32, 1年前 , 533F
理想而無實際作為，ok，但說柯沒執行
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06/16 11:32, 1年前 , 534F
力嘛…至少我能看到他盡力的態度，跟
06/16 11:32, 534F
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06/16 11:32, 1年前 , 535F
沒有滿分但我願意給及格的成績，他能
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06/16 11:32, 1年前 , 536F
說服我未來人民是可以相信政府的
06/16 11:32, 536F
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06/16 11:33, 1年前 , 537F
至少我在討論時不會去拿愛吃法餐這種
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06/16 11:33, 1年前 , 538F
東西去類比別人
06/16 11:33, 538F
噓
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另外你想用理性討論我完全支持，但要
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06/16 11:45, 1年前 , 540F
扯噓塔綠班就是信仰投票嘛…我想說靠
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06/16 11:45, 1年前 , 541F
信仰投票並不可恥，我完全接受蔡愛貓
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06/16 11:45, 1年前 , 542F
、馬很帥這種理由，這就是民主，當多
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06/16 11:45, 1年前 , 543F
數人都是用這種層級來選候選人那也只
06/16 11:45, 543F
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06/16 11:45, 1年前 , 544F
代表人類共同命運而已
06/16 11:45, 544F
推
06/16 13:00, 1年前 , 545F
廢話好多 要拉下執政黨只有阿北能投啦
06/16 13:00, 545F
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06/16 13:01, 1年前 , 546F
政黨輪替才是硬道理 不用講一堆543 OK?
06/16 13:01, 546F
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06/16 13:01, 1年前 , 547F
KMT識相一點就自己退選!不要阻礙阿北
06/16 13:01, 547F
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06/16 13:02, 1年前 , 548F
拉下民進黨 不然08連政黨票都不投KMT
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