[討論] 對白粉無法就事論事理性討論問題感到失望已回收

看板HatePolitics作者時間6月前 (2024/05/18 06:14), 6月前編輯推噓-15(289推 304噓 863→)
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(更新) 所謂『理性問政』， 應該是要符合民主法治的程序和精神 只要是民進黨提出的案子就一律反對， 這叫做『為反對而反對』 而不是理性監督 依《立法院程序委員會組織規程》第四條規定 程序委員會的職掌共有六項重點如下： 一、關於各種提案手續是否完備， 內容是否符合本院職權之審定。 二、關於議案之合併、分類及其次序之變更。 三、關於政府提案、委員提案討論時間之分配。 四、關於政黨質詢、立法委員個人質詢時間之分配。 五、關於院會所交與議事程序有關問題之處理。 六、關於人民請願文書、形式審核、移送、函復 及通知之處理。 綜上，程序委員會只應該對提案做『形式審查』 並不做『實質審查』 如果各位認為民眾黨立委確實保持理性 那程序委員會民眾黨就不應該擋任何案子 而是只要符合程序要件就要送實質審查 請注意，這不表示不能反對 而是要表示所有的意見都能夠表達和被討論 這才是符合民主的內涵和精神 八卦一大堆熱門的文章和爆文 還有DCARD的文章 還有FB的民眾黨、柯文哲相關社群 還有一些柯粉社群的文章 我就不轉貼了 想看的人可以自己去看 以下以白粉來代稱民眾黨支持者 我只強調一件事 『公開透明、理性討論、就事論事』是白粉都同意的價值吧？ 『科學、理性、務實』是白粉都認同的吧？ 那今天民眾黨這種『不給討論』的風氣 白粉真的要好好思考是否該支持這種作法 不給討論的非理性作法，值得支持嗎？ 很多網路文章談到這裡又開始說『過去八年』...... 停，『就事論事、理性討論』我再講一次 表決是少數服從多數，多數尊重少數 但『公開透明、理性討論』的過程是必要的 有人說改革過去八年怎麼不做？ 國會改革有做到直播 至少至少『程序委員會不擋案』這點有做到 過去民進黨完全執政八年， 因為法案先後次序以及時間有限， 確實可能有些法案來不及通過， 但民進黨也通過了『年金改革』、『潛艦國造』 等重大法案，絕對不是都沒做事 但重點是民進黨在國會多數優勢之下 並沒有在『程序委員會』封殺少數黨提案 換句話說，民進黨在過去8年 有給國民黨、民眾黨、時代力量、親民黨等政黨發言機會 並沒有在程序委員會沒收法案 就事論事，理性討論，不要東拉西扯別的點 民進黨至少有做到程序委員會不擋案 讓所有的黨團和委員的提案都有機會被討論 表決結果輸贏那是另一回事 但討論過程和公開透明討論機會又是另一回事 這樣白粉能理解嗎？？ 昨天立法院的衝突， 不能只看表面肢體衝突 根本原因就是立院擴權法案『不給予公開討論的機會』 國民黨和民眾黨不想在國會殿堂好好討論條文內容 不願意就所謂國會擴權法案逐條審查、討論、辯論 藍白只想包裹表決 『藐視國會』罪的具體內容是有極大爭議 白粉很多文章東拉西扯一大堆其他事情 就是不肯就事論事！ 理性討論『沒有經過充分討論』這個問題 再強調一次 如果實質討論 就能來談談為什麼藐視國會罪有爭議 因為違反憲法上法律明確性原則 法律明確性的構成要件包括 1.其意義非難以理解 2.受規範者所得預見 3.法律規範效果，司法機關可以審查 今天藐視國會罪就是太過包山包海 沒有固定的標準 極為容易讓官員因為答覆質詢入罪 『處罰反質詢』更是古今中外聞所未聞的創舉 真的從來沒有在任何文獻上有過 要談這種擴權法案 這就事論事，就是應該要好好討論啊 這才符合『公開透明』精神吧？ 不能公開討論法案的嚴重性 從『程序委員會擋案』開始說起 這道理是程序委員會就是不應該擋案 因為依法規程序委員會 只做『形式審查』、不做『實質審查』 所以通通都不應該在程序委員會擋案 有提案就該納入排案 但我們看到的藍白在程序委員會就想擋提案 某些藍白粉搞不清楚狀況說有些法案沒被擋 就以為藍白有符合程序 這種法律見解是錯誤的 拜託搞清楚事實與情狀 是『所有的法案都不該在程序委員會擋』 都應該送去委員會和院會討論 不是藍白有些法案放行好像就是恩賜 基本邏輯就錯了 所有法案都不應該在程序委員會擋 要反對請去委員會或院會 這才符合法律 才是法治的精神 2014年反黑箱服貿的最基本訴求 就是『公開透明』 這也是民眾黨宣稱自己具有的核心價值 曾幾何時， 藍白變成不願意公開在國會殿堂充分討論法案 藍白甚至回到用舉手表決代替投票的舊時代做法 藍白這種粗暴不想討論的作法 就是本篇批判的重點 說程序委員會擋案的新聞在下方 都是藍白的所作所為 最近的新聞 1. 罕見！程序委員會就封殺綠提案　 藍委嗆「建立新制」：時空背景不同 原文網址: 罕見！程序委員會就封殺綠提案　藍委嗆「建立新制」：時空背景不同 | ETtoday政治新聞 | ETtoday新聞雲 https://www.ettoday.net/news/20240423/2725177.htm#ixzz8aWXExIkV Follow us: @ETtodaytw on Twitter | ETtoday on Facebook 2. 程序委員會再擋綠提案 洪申翰狠批藍白「破格沒底限的骯髒」 https://newtalk.tw/news/view/2024-05-08/918952 3. 林國成投票挺藍、意外擋掉自己法案 綠嘲諷：還在幫人數鈔票 https://newtalk.tw/news/view/2024-05-14/919729 總而言之 以民主精神來說 現在『程序委員會擋提案』的作法 就是違背民主自由公開討論的價值 藍白強推『立法院擴權』的法案卻不願意接受 公開討論、辯論、審查，只想包裹表決通過 這也是違反民主的價值 當初反黑箱服貿就是主張要『公開透明』 要『逐條審查』 今天藍白所作所為就是在違反公開透明的精神啊 如果要問到底誰背離公開透明、自由民主的價值？ 那是顯而易見的， 藍白不願意接受公開辯論、討論 在未經充分討論的前提下 想強行通過法案 才是違背民主自由價值 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.135.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1715984070.A.8ED.html ※ 編輯: amanda815625 (125.224.135.134 臺灣), 05/18/2024 06:14:54
推
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戈巴契夫頭髮最長 海珊最不愛打仗
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民進黨尊重程序
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斑斑如果學會理性務實的話 今天根本沒
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有那麼多紛爭
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你說白粉，我說他們是領戰國策薪水的臨時
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工
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“綠說啥就一定反”，懂，所以網路上自
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稱小草的沒有要跟支持資進黨的討論
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你要確定那些是真人。519的排場事關以後
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的的談判籌碼他們壓力很大
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民進黨根本不想討論 只是想議事杯葛
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民進黨就是土匪黨啊 不想法案通過就一
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直跳針討論不夠沒有討論 就這麼簡單的
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事情 不知道斑斑要洗幾篇
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怎麼今天這麼多免洗帳號?
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推
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戰狗廁還沒上班，先幫你補血
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推
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藍白粉不識字，打再多他們也只會跳針
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推
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就是因為道理講不贏，藍白才出動網軍阿
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推
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說沒有討論的，一律建議去看看每次協
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商柯老害的發言
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推
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05/18 06:20, 6月前 , 23F
推 程序委員會 真的很重要
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2016年的黃國昌還痛罵過國民黨太誇張了
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不然藐視國會是甚麼東西？
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跟這種人能討論什麼，藍白立委真的很
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有耐心，換做其他人早翻桌了
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在這個板洗真是浪費時間，這裡是政治狂熱
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者聚集地，只有一堆鐵板
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推
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戰國策昨天預算燒這麼多 今天應該不太
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會來了啦 有沒有動起來很明顯啦
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05/18 06:22, 6月前 , 33F
昨天真的是駐板駐整天的 選舉後最誇張
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的一次 火力全開的那種
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推
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有啦他們還在，看開標題的速度XD
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推
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綠粉吧
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現在又多了一個新稱呼“綠豹”，沒事又
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多一個帽子
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推
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那你還不趕快去結集青島東 我在等各位大場
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還有 1377 則推文
還有 2 段內文
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05/18 12:39, 6月前 , 1417F
笑死人了！DPP被擋的都是同法案的民
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對啊！為什麼不能逐條審查？
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進黨版，既然KMT都提案了那DPP就針
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對KMT 的版本討論修正就好，故意跟
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著提案就是來亂的，過去八年在幹嘛
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？
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明明就逐條審查昨天才審不完，要包
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05/18 12:41, 6月前 , 1424F
裹表決昨天就都過了！塔綠班只會顛
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05/18 12:42, 6月前 , 1425F
倒黑白和造謠
05/18 12:42, 1425F
推
05/18 13:16, 6月前 , 1426F
當年民進黨可是拒絕密室協商支持國會改革
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05/18 13:16, 6月前 , 1427F
開放政府
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噓
05/18 13:16, 6月前 , 1428F
完全執政8年時怎麼不說
05/18 13:16, 1428F
噓
05/18 13:17, 6月前 , 1429F
陣陣有詞的幹話連篇
05/18 13:17, 1429F
推
05/18 13:19, 6月前 , 1430F
開放政府疫苗審查不公開立委要不到髒兮兮
05/18 13:19, 1430F
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05/18 13:19, 6月前 , 1431F
資料
05/18 13:19, 1431F
推
05/18 13:30, 6月前 , 1432F
突然被戰國策洗版 幫補血
05/18 13:30, 1432F
噓
05/18 13:32, 6月前 , 1433F
幫翻譯：民進黨的民主才是民主
05/18 13:32, 1433F
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05/18 14:09, 6月前 , 1434F
理性問政？你雲台灣人嗎
05/18 14:09, 1434F
推
05/18 14:11, 6月前 , 1435F
有擋dpp出委員會嗎？不然你就自己兌
05/18 14:11, 1435F
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05/18 14:11, 6月前 , 1436F
現選舉承諾
05/18 14:11, 1436F
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05/18 14:13, 6月前 , 1437F
你貼的新聞「擋掉」這兩個字 你有查
05/18 14:13, 1437F
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05/18 14:13, 6月前 , 1438F
證嗎？我看你是在散播假消息
05/18 14:13, 1438F
推
05/18 14:34, 6月前 , 1439F
整天戰國策黨說什麼信什麼
05/18 14:34, 1439F
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05/18 14:45, 6月前 , 1440F
民進黨提垃圾出來被打槍就說別人為反對
05/18 14:45, 1440F
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05/18 14:46, 6月前 , 1441F
而反對
05/18 14:46, 1441F
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05/18 14:47, 6月前 , 1442F
三個政黨被兩個黨反對 不自己檢討 都別
05/18 14:47, 1442F
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05/18 14:47, 6月前 , 1443F
人的錯
05/18 14:47, 1443F
推
05/18 15:53, 6月前 , 1444F
柯粉無法理性討論只能謾罵真的有夠
05/18 15:53, 1444F
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05/18 15:54, 6月前 , 1445F
可憐
05/18 15:54, 1445F
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05/18 16:30, 6月前 , 1446F
合理 形式審查就只審形式
05/18 16:30, 1446F
噓
05/18 16:37, 6月前 , 1447F
過去八年民進黨有在溝通嗎？
05/18 16:37, 1447F
噓
05/18 17:36, 6月前 , 1448F
綠畜只會跳針根本沒有要討論…有夠可
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05/18 17:36, 6月前 , 1449F
悲…難怪是綠畜
05/18 17:36, 1449F
噓
05/18 17:44, 6月前 , 1450F
笑死 民進黨以前怎麼幹的？當年你們都不出
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05/18 17:44, 6月前 , 1451F
聲 現在不過半了突然腦袋就清醒理智了哦？
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05/18 19:55, 6月前 , 1452F
推文部隊出動還被噓到X4 真的好慘
05/18 19:55, 1452F
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05/18 21:18, 6月前 , 1453F
好好笑 無法正面理性反駁 只會跳針
05/18 21:18, 1453F
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05/18 21:18, 6月前 , 1454F
其他事情，這樣反而印證了不理性
05/18 21:18, 1454F
噓
05/19 01:32, 6月前 , 1455F
跟民進黨要討論啥？
05/19 01:32, 1455F
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05/19 01:32, 6月前 , 1456F
藍白討論好表決就完事了
05/19 01:32, 1456F
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