Re: [閒聊] 小傑問庫洛洛的台詞

看板Hunter作者 (啊)時間13年前 (2011/04/05 20:57), 編輯推噓15(1506)
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漫畫中關於團長個性的描述整理: 1.不覺得猶大是背叛者(單行8) 如果猶大原先忠實的對象是耶穌,他後來賣了耶穌當然就是不折不扣的背叛者; 但如果猶大從一開始忠實的對象就不是耶穌,也就無從構成背叛。 所以在庫洛洛的思考中,猶大加入門徒的行列,所為的並不是耶穌,而是其他的目的; 當他在30枚銀幣和耶穌的生命中選擇了30枚銀幣, 也只是出自他對另一些目的的忠誠罷了。 (無論那些目的是利欲、好奇心或其他東西) (=非社會主流的價值觀) 只有以目的為前提的取捨,沒有人情的信任和背叛, 這也多少詮釋出庫洛洛對於旅團的想法。 2.團長對於搶來的東西,一向只玩賞一陣子之後就全部賣掉,不問下落。(單行9) 這段是團員對於團長如何處理滅村得來的火紅眼的描述。 庫洛洛要旅團取得火紅眼並不完全為了金錢,否則到手後應該會直接賣掉, 不會有「玩賞」的動作。 這裡透露出:庫洛洛對於已經失去興趣的東西毫不依戀, 或者他一向都不是為了「想要」而奪取。(缺乏具體欲望) 通常人會一再做出缺乏具體目的的事情,很可能只是為了追求、 或嘗試喚起某種感覺,這和庫洛洛對於小傑殺人一問的回答是吻合的。 3.庫洛洛相信靈魂,所以想為死者(窩金)完成願望; 這是庫洛洛親口對妮翁說的話,但這個描述似乎有點矛盾,顯示他可能: (1)聽起來好像很尊重死者,但其實只在意自己重視的人的靈魂, (此假設太無聊,不考慮) (2)以往一直都是在認知對方會死而含恨的狀態下仍然面不改色地屠殺對方, (有自覺的麻木,帶有自虐式思考的意味) (3)雖然總是表現出極理性的一面,但本質上是個自我矛盾而且任性的人。 (和仙水的設定有一點像) (3)雖然和現有設定不衝突,但個人覺得(2)在人物性格營造上會較有加分效果。 4.在無人的房間中以團隊名義為窩金舉行另類告別式(背影對著夜空指揮的那段), 在看到妮翁的預言時落淚, 但又在同伴面前直言窩金和信長的任務就是當棄子。(單行11) 這部分其實也沒有矛盾,對庫洛洛而言即使是他重視的人,該送死的時候還是要認命, 而拋棄並不代表無情。(也是非主流的價值觀) 5.旅團的宗旨:「以旅團存活為最前提,個人的生死不是問題」是團長訂的,(單行12) 但在團長綁架事件中,顯然多數團員追隨的是團長本人,其次才是團長的理念, 因此團員們無法和團長一樣將旅團整體的利益放在個人的感情之前。 派克諾達知道依照旅團的成立宗旨,自己若選擇救團長就等於背叛旅團, 所以團員們一直找理由,試圖將「救團長」一事解釋成是為了旅團的利益; 和庫洛洛比起來,團員的感情思維要來得大眾化多了。 換句話說,庫洛洛即使在旅團中靠著自己的能力和付出而換來了團員們的理解和敬重, 他的思考方式卻沒能得到團員們真正發自內心的同理和共鳴。 6.旋律說庫洛洛有著享受死亡的心音(單行12) 庫洛洛在被綁架途中大膽地刺激庫拉皮卡,並且提到預言的事。 旋律說庫洛洛無所畏懼不是因為判斷自己不會死,而是他享受死亡, 假設庫洛洛已有預想到激怒庫拉皮卡可能造成自己被殺,那麼他的目的有兩種可能: (1)庫洛洛深信團員都奉行旅團的宗旨,所以沒有了他,旅團能脫離他的拖累而重生 →庫洛洛也並不真的理解團員。(內在孤獨的名望人物) (2)如果預言中不會死的團長卻死了,旅團半滅的預言很可能也會同時失效。 →重證庫洛洛當下的生命意義只放在旅團,對於自己本身完全無所謂, 甚至無法意識到自己真正的重要性。(自我意識的極度削弱) 最後再回到庫洛洛和小傑的對話: ゴン:「なぜ、自分達と関わりのない人達を殺せるの?」 クロロ:「ふ...白旗を上げた割りに 敵意満々といった顔だな」 (小傑:「面對無辜的人你為什麼也能下手?」 庫洛洛:「呵...口頭上都說認輸了,你的表情上還是寫滿了敵意。」) 「寫滿敵意的表情」,其實是庫洛洛先做出來的,小傑對此警戒只是正常反應。 照庫洛洛的經驗和能力,根本不需要靠嚇小傑來對小傑作謊言測試, 事實上即使庫洛洛明知他們兩個在玩詐降,也需不放在眼裡。 所以庫洛洛的恐嚇般的表情,應該可以推測是人在非預期下被觸動忌諱的某個點時, 會產生的正常防衛動作。 「なぜだろう、関係ないからじゃないか?あらためて問われると難いものだな、 動機の言語化か......余り好きじゃないしな しかし案外..... いや、やはりというべきか 自分を掴むカギはそこにあるか.....」 (「為什麼呢...就是因為他們無辜吧?被你這樣問起來還真難回答, 把動機語言化嗎...我不是很喜歡這樣... 不過說不定... 不,應該說我覺得還是....也許要那樣做,我才能弄懂我自己...」) 庫洛洛的動機並不是很明確,至少他自己也搞不太清楚,他的動機可能只是一種 「感覺」。 後面已經變成庫洛洛的自言自語,像是在說服自己,這種略帶神經質傾向的反應 和他的極理性和智慧形象形成強烈落差,所以這段對話的尾聲, 奇犽為大家下了簡明易懂的評語:這人怪怪的(なんだこいつ)。 到這邊庫洛洛在故事中的角色展現可以簡單地歸納為: 看似無懈可擊,實則暗藏令人同情的脆弱面的強者。 (強者的背後隱藏的意外的悲劇性弱點,簡稱為萌要素) 庫洛洛所主導的掠奪,包括念能力的形式,並沒有為他帶來真正的滿足和成就感, 反而彷彿只是在否定自我意識的過程中,(沒來由殺沒必要的人、對旅團無我的付出等) 一再地嘗試證明、或是表達一些連他自己也搞不清楚的事情。 除了反派人物常見的異常價值觀外, 庫洛洛的問題就是對許多感情是麻木的,但潛意識中又不能安居於這種麻木, 原因勢必要在故事進展到庫洛洛的過去時才會明瞭。 往例中這種典型的人物最後通常不是走向選擇自滅, 就是在遇到理解者之後放棄現有名位,銷聲匿跡隱居起來。 反正團長下次登場搞不好也不知道幾十年後了,亂猜一下應該沒差。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: alleluja 來自: 118.167.169.70 (04/05 21:04)

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你的觀點滿特別的~我是原PO,感謝您的分享~~
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阿西 反差測試跟謊言 詐降一點關係也沒有 而且小傑在問
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那問題時就是敵意的表情了
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04/05 22:15, , 4F
推. :)
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04/05 22:41, , 5F
很費心去理解團長,光想就好辛苦。也幫我複習了一下XD
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04/05 22:46, , 6F
用心推!!
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04/05 23:18, , 7F
我認為他的神經質反應就是一種極理性情況下才會產生的
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04/06 08:49, , 8F
無所求 就不會被針對 庫洛洛並不麻木
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04/06 18:48, , 9F
推 從原po的闡述便可了解到冨樫在角色設定上的魅力與成功
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04/06 19:25, , 10F
推樓上
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04/06 23:48, , 11F
推這篇的整理與分析~~~
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04/07 13:25, , 12F
看完這篇反而想推富奸 現在的少年漫畫很少有描寫角色到
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04/07 13:26, , 13F
這麼有深度有層次的地步了
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04/07 18:13, , 14F
:D
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04/08 01:05, , 15F
我覺得這篇可以M了
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想知道團長到底以前遇過了什麼事才會變成這樣的人呢?
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我希望可以出旅團番外.........
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3-1為什麼很無聊? 只在意認識的人 這點夠自私也很合理阿
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04/09 04:11, , 19F
推萌要素>////<
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04/15 16:52, , 20F
想了解庫洛洛,可以去看看小說「香水」的主角葛奴乙(抖)
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10/21 02:32, , 21F
我希望可以出旅團番外. https://daxiv.com
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文章代碼(AID): #1Dcn7Bs1 (Hunter)
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