Re: [新聞] 豪小子要回替補了

看板Jeremy_Lin作者 (偉)時間10年前 (2014/01/20 16:39), 編輯推噓26(26推 0噓 91→)
留言117則, 17人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
: 我覺得Morey的錢球數據派有一些可能是致命的問題 : 1. 錢球是從棒球拿過來的,但籃球比起棒球,不能用數據解釋的部份多太多了 : 加上籃球引進錢球的概念時間也晚很多,相關數據其實沒那麼成熟 : 參考價值不如棒球一些已經有多年數據驗證的進階數據 : 2. 籃球的團隊化學效應,還有球團/球員口碑,比棒球重要太多,而這點完全無法被量化 : 棒球不會有互斥的問題,每個打者一場就是可以上場打個三四次 : 打得好不好也大部份是取決於自己的球技 : 投手也是一樣,先發就固定幾天出賽一次,中繼就兩三天投一局 : 投怎樣也是取決於自己的球技,當然還有團隊防守,不過影響是相對小 : 所以棒球球員可以隨插即用,不需要考慮隊型 球風 人和的問題 : 也就是因為這樣,錢球才會有"不跟球員有任何私下交情" "把每個人當商品"的原則 : 但籃球完全不是這樣,差得可遠了 : 照著套用棒球的原則過來,而無視於馬刺 熱火這種成功經營的團隊操作方式 : 我說實在的不是很看好,除非他能證明他這樣玩拿得到冠軍,而且一次以上 : 不過這也不是說錢球不好,錢球的確該做 : 只是拿到籃球恐怕應該要修改一些部份才行得通 小弟首次發文...如有違規請告知,感恩 個人認為,錢球是一種理論上的概念 在棒球得到一些證明並不足以推論到籃球也會成功 尤其是在球員能力的假定上兩者完全不同 如同前作者所述,棒球就是發揮球員自己的能力 用數據的講法:1+1=2 團隊戰力=球員實力的累加 而籃球不同,我們可以清楚的指出 1+1 不會等於2的例子 舉熱火而言, 三王合體, 彼此的數據一定都會下降 原本的1變成0.5, 但是湊在一起的效果卻大於2,這就是籃球場上發生的事 因此團隊戰力當然也就不只是球員實力累加這麼單純 至於要怎麼修改... 小弟認為這理論基本假設就有問題,無從改起 要成功的話,除非火箭也變成感化院,或是史騰是你乾爹... 簡單來講(懶人包?) 棒球的假設:林場均20, 鬍子場均30, 因此這兩人一起上=場均50分 而實際上我們已經看到火箭不斷地在推翻這個假設... 期待莫雷臉被打腫得一天~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.123.185.235
推
01/20 16:52, , 1F
大師酸箭迷會跟你說要看USG和PER 其餘都是引用失當
01/20 16:52, 1F
推
01/20 16:57, , 2F
期待火坑爆炸，林脫逃的那天
01/20 16:57, 2F
推
01/20 18:05, , 3F
上兩篇都有講到數據用在籃球的盲點 有太多理不清的因素
01/20 18:05, 3F
推
01/20 18:05, , 4F
Morey就不要再發表我期待Lin 怎樣 最後也是打臉
01/20 18:05, 4F
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01/20 18:08, , 5F
無法嚴格定義出邊際 數據只能參考用就好 別太認真看待
01/20 18:08, 5F
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01/20 18:11, , 6F
不然又出現不防守不會對球隊造成傷害 持球長不代表粘球XD
01/20 18:11, 6F
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01/20 18:20, , 7F
這些天才說法 XD
01/20 18:20, 7F
推
01/20 20:14, , 8F
還有投不進就投到順
01/20 20:14, 8F
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01/20 20:25, , 9F
...樓上這些說法真的都只看一半不看全部的
01/20 20:25, 9F
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01/20 20:34, , 10F
有錯誤的地方請指教下
01/20 20:34, 10F
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01/20 21:01, , 11F
那一半漏看了?
01/20 21:01, 11F
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01/20 21:12, , 12F
你真的想知道就私信跟我討論吧 畢竟跟Lin無關
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01/20 21:18, , 13F
寫出來讓大家了解數據的真義啊
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01/20 21:19, , 14F
教教我們印象派如何正確看數據
01/20 21:19, 14F
推
01/20 21:22, , 15F
無關嗎?? 我來 : 阿豪持球時間比我鬍還多 哪裏沒球權了
01/20 21:22, 15F
推
01/20 22:03, , 16F
持球過半場交出去也是持球時間啊,論自主掌控進攻呢? XD
01/20 22:03, 16F
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01/20 22:11, , 17F
我沒說要講數據 是指你們別人說法都只看一半
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01/20 22:12, , 18F
再來這裡是Lin版 跟PTT使用者或鬍子都無關
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01/20 22:15, , 19F
可惜了 還以為有人願意教 usg per我都還沒弄清楚
01/20 22:15, 19F
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01/20 22:15, , 20F
你要問也可以啊 請私信
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01/20 22:15, , 21F
沒人說你不能問
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01/20 22:18, , 22F
林版應該可以講解usg per吧 林也會有usg per值
01/20 22:18, 22F
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01/20 22:19, , 23F
如果是討論Lin的可以 那要看你要問什麼東西
01/20 22:19, 23F
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01/20 22:20, , 24F
分析下林usg怎麼算吧
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01/20 22:25, , 25F
你問題也太籠統了= =如果是問怎麼計算那我想給你公式
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01/20 22:25, , 26F
就足夠了吧
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01/20 22:25, , 27F
01/20 22:25, 27F
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01/20 22:38, , 28F
可以說下十次左右的出手數造成20%usg的可能原因嗎?
01/20 22:38, 28F
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01/20 22:43, , 29F
USG%除了出手也包含AST TOV
01/20 22:43, 29F
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01/20 22:43, , 30F
簡單說就是player參與進攻端的重量
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01/20 22:44, , 31F
況且出手的次數還要看他參與幾波進攻
01/20 22:44, 31F
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01/20 22:45, , 32F
以及Lin的隊友是誰
01/20 22:45, 32F
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01/20 22:45, , 33F
所以Lin的usg%平均還是有個20上下
01/20 22:45, 33F
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01/20 22:45, , 34F
但是最近這幾場確實有大量降低的趨勢
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01/20 22:46, , 35F
如果維持這種狀況繼續下去很快就會降到20以下
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01/20 22:48, , 36F
player參與進攻端的重量何解?
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01/20 22:48, , 37F
就上面說的 包含出手次數 助攻 那些
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01/20 22:49, , 38F
應該很容易理解吧? Lin有幾場助攻高 出手十次多一點
01/20 22:49, 38F
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01/20 22:49, , 39F
拉高了usg%
01/20 22:49, 39F
還有 38 則推文
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01/20 23:24, , 78F
只能說有關連 這樣說OK嗎?
01/20 23:24, 78F
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01/20 23:24, , 79F
會讓人覺得沒球權是因為Lin的持球時間太少了
01/20 23:24, 79F
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01/20 23:26, , 80F
這也解釋了鬍子usg沒到30% 跟球權沒很大關係
01/20 23:26, 80F
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01/20 23:27, , 81F
要到30%那很誇張了 KI的程度
01/20 23:27, 81F
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01/20 23:28, , 82F
鬍子失誤較高進一步拉近了與林的usg%
01/20 23:28, 82F
推
01/20 23:28, , 83F
鬍子的球權一場都是超過50% 球權=/=USG
01/20 23:28, 83F
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01/20 23:30, , 84F
在正常情況下大概(Lin=DH)*1.5=鬍子 剩下由CP拿一大半
01/20 23:30, 84F
推
01/20 23:30, , 85F
籃球化學效應不像棒球~~棒球球來就接或打，籃球多配合~
01/20 23:30, 85F
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01/20 23:31, , 86F
PB的球權甚至一場還只有2個
01/20 23:31, 86F
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01/20 23:32, , 87F
網球雙打讓世界最強單打二人組隊也不一定會贏。
01/20 23:32, 87F
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01/20 23:32, , 88F
沒辦法 火箭的PG就是配合鬍子去打的...球隊政策如此
01/20 23:32, 88F
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01/20 23:32, , 89F
像火箭現在的五人(不含PB)都有能力拿20分 PG分配很正常
01/20 23:32, 89F
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01/20 23:33, , 90F
PG被養得必須要練出C&S跟空切跑位=_=
01/20 23:33, 90F
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01/20 23:33, , 91F
但鬍子是要傳還是要幹 根本沒人知道 問題就很多了
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鬍子打雙能衛累個半死 防守根本半放棄 得分有時候還
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01/20 23:36, , 93F
比失分少 真想不通火箭在想什麼
01/20 23:36, 93F
推
01/20 23:38, , 94F
別說Lin會被養壞 畢竟真的很爭氣 鬍子養壞機率越來越高
01/20 23:38, 94F
推
01/20 23:43, , 95F
今天有弄清楚一點點
01/20 23:43, 95F
推
01/20 23:49, , 96F
莫雷比你想的複雜多了...
01/20 23:49, 96F
推
01/20 23:56, , 97F
根本想到死胡同去了 以開季沒PF的陣容就預估7成很勉強
01/20 23:56, 97F
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01/20 23:57, , 98F
但PTJ補上以後 這球隊的天賦真的是滿出來 還是6成多
01/20 23:57, 98F
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01/20 23:58, , 99F
給一個正常點的教練帶都該有7成
01/20 23:58, 99F
推
01/21 00:02, , 100F
差七成3場球而己 加上我鬍絕殺我火那幾場就足了 XD
01/21 00:02, 100F
推
01/21 00:17, , 101F
簡而言 對籃框進攻和失誤才算USG 其它時間球在誰手上無關
01/21 00:17, 101F
推
01/21 00:19, , 102F
應該說 每次進攻結果 只有 出手投籃 罰球 失誤 這三種
01/21 00:19, 102F
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01/21 00:20, , 103F
中間球在誰手上 的確與usg%無關
01/21 00:20, 103F
推
01/21 00:28, , 104F
i大少說到助攻哦...
01/21 00:28, 104F
推
01/21 00:29, , 105F
他說的應該是每波進攻的結果 中間怎樣經手不管
01/21 00:29, 105F
推
01/21 09:29, , 106F
可能被usage字迷惑了 之前站上文把它和球權扯一起
01/21 09:29, 106F
→
01/21 09:30, , 107F
明明鬍子很常拿球15秒以上 結果說球權只比林多一點
01/21 09:30, 107F
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01/21 09:33, , 108F
讓人看了霧沙沙的 其實只算出手的人進攻和失誤而己y
01/21 09:33, 108F
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01/21 09:48, , 109F
簡單一點說，就是 finish 結果比重
01/21 09:48, 109F
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01/21 12:44, , 110F
usg的意義是進攻端承受的重量阿 說球權也不能完全說錯
01/21 12:44, 110F
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01/21 12:44, , 111F
有些空切好手不需要持球的 也不太能說他沒球權
01/21 12:44, 111F
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01/21 12:44, , 112F
因為他進攻端的任務還是很重要
01/21 12:44, 112F
推
01/21 13:05, , 113F
說真的 不看id會覺得你是數據大師 邏輯太像了
01/21 13:05, 113F
推
01/21 13:14, , 114F
近朱者...
01/21 13:14, 114F
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01/21 13:25, , 115F
我只是盡量保持理性看球罷了
01/21 13:25, 115F
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01/21 13:25, , 116F
況且我跟他其實差很多...
01/21 13:25, 116F
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01/21 14:11, , 117F
只差在id不一樣而已...
01/21 14:11, 117F
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