Re: [討教]任我行和獨孤求敗劍法的差距?

看板JinYong作者lejnsaryai時間10年前 (2014/06/14 19:04)推噓0(0推 0噓 65→)

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※ 引述《jumboicecube (大冰塊)》之銘言： : : → lejnsaryai:但獨孤有學習速度方面的嗎？沒有吧。因為整部小說金庸 06/13 19:36 : : → lejnsaryai:只給了葵花系統跟古墓派身形跟出手速度的提升。 06/13 19:36 : 我個人是很討厭三版把速度和力量的提升分開，因為這造成了很多問題 : 尤其是對內力效果的推論有很嚴重的影響

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剛剛把原文再看個仔細後發現了關鍵點。原文：第六回玉女心經一般修習內功之道，多為增強內力。同樣的一拳一腳、一掌一劍，在內力平平之人使來，不過令敵人摔倒受傷，或以之拆解對手來招。但內力一經增強，輕輕一掌，即可使敵重傷嘔血，甚或一命嗚呼；揮劍架出，可將對手沉重攻來之兵刃反彈自傷，將對手虎口震裂，甚或兵刃脫手高飛。武功高低往往便決於內力之深淺。當年郭靖在蒙古大漠隨江南六怪學練武功，進境甚慢，其後得全真派丹陽子馬鈺授以上乘內功，修習之後，不知不覺便手腳靈便，膂力大增，習武時進步便速。古墓派武學修習內功之法與一般武功大異，內功漸高，學者只身輕足健，出手快捷，於常人發出一招的時刻中可連發三四招，但招力卻並不相應而增。蓋輕捷與厚重相對，既求輕捷即不能厚重，厚重若得，輕捷便須相應舍離。那心經的內功要旨在更增縱躍之能以及出招的快捷，勁力的增長卻非玉女心經要旨所在。其時二人修習心經上半部的內功初成，出手迅捷輕盈之極，剎忽來去，盡是奇招怪式，偏又快速無倫。 --- 修練正常版內功可以讓手腳靈便，力道更強。修練古墓派內力可以讓身輕足健，出手更快。手腳靈便跟身輕足健，我把這兩者解讀成都是相同意思。也就是不管練的是哪種內功，都可以讓自己的身體變得更靈活快速。但是在同樣變得靈活快速時，一個會偏向力道更強、一個會偏向出手更快。那這樣來看應該就不會有問題。雖然練勁力派的身體也能變快，但練速度派的身體也同樣變快。既然在身體靈活敏捷上一樣，那能分出勝負的就是出手速度了。畢竟不管練勁力還是練速度，靈活敏捷都能提升。當兩者都一樣時，那麼出手速度就是主要差距了。 ex: 甲跟乙內功進展一樣，身體素質一樣甲練了勁力派內功，身體靈活敏捷上升，力道很強的打出一掌。乙練了速度派內功，身體靈活敏捷上升，出手很快的打出四五掌。打起起來時，看起來練速度派的會更快些。當然勁力派的也能練輕功來讓自己提升速度。但是速度派的也能練輕功來讓自己提升速度。所以這又抵銷掉了，那麼最後決定速度差異的還是要落在出手速度上。 ex:甲跟乙是內功進展一樣，身體素質一樣，練的輕功跟進展也一樣甲練了勁力派內功，身體靈活敏捷上升，練輕功讓自己更快，力道很強的打出一掌。乙練了速度派內功，身體靈活敏捷上升，練輕功讓自己更快，出手很快的打出四五掌。都是相同情形，速度派會更快些。 : 以二版來說，內力提升之後基本上是強身健體+筋骨靈活 : 可以說是速度和力量都有增加，而不會單純地只增加其中一項 : 因此不同內功有各自的特性 (力量和速度的提升效率不同) : 而且也有了效率的高低 (每單位內力增加的數值有高下，C明顯勝過A，D勝過B) : 也因為兩者都有提升，所以不會發生各種異象也就是三版說的手腳靈便，膂力大增。用來解釋二版的內力也通。第五回彎弓射雕如此晚來朝去。郭靖夜夜在崖頂打坐練氣。說也奇怪，那道人並沒教他一手半腳武功，然而他日間練武之時，竟爾漸漸身輕足健。十六剝極而復參九陽練完第一卷經書後，屈指算來，胡青牛預計他毒發斃命之期早已過去，可是他身輕體健，但覺全身真氣流動，全無病像，連以前時時發作的寒毒侵襲，也要時隔一月以上才偶有所感，而發作時也極輕微。四十一燕雲十八飛騎奔騰如虎風煙舉游坦之也傳授她一些神足經上的修習內功之法。阿紫照練之後，雖無多大進境，卻也覺身輕體健，筋骨靈活。 : 如果使用三版的設定，速度和力量無法並存，那就會變成這樣： : 因為內功只會增加一種屬性，所以內功其實應該是這邊我想討論，那就是男性練速度派內功跟女性練速度派內功，練完的結果會不會有所不同？也就是男性與女性在先天身體素質上，男性本來就比女性的力量來得大。假設A男與B女同時修練古墓派內功，A男像達爾巴那樣天生神力，B女手不能提，那麼A男的練完古墓派內功後，能不能出手速度很快而力道也很強？當然這是比較極端的比喻，但我想說搞不好還真的男女有別。第十三回武林盟主這一派武功的創始人固是女子，接連兩代的弟子也都是女人，自不免輕柔有余、威猛不足。小龍女教導楊過的架式，都帶著三分裊娜風姿。楊過融會貫通之後，自然而然的已除去了女子神態，轉為飄逸靈動。第二十六回神雕重劍又想：玉女心經中的劍法求輕求快，也並非錯了，只因女流之輩，難使沉重兵器，難練厚重勁力，只得從“快捷飄忽”著眼，這與“勁雄凝重”是武學中的兩條正途。 “重劍無鋒”與“天羅地網”皆是武學中的至高絕詣。也就是同樣練過古墓派內功，楊過跟小龍女因為男女力量有別，楊過會比小龍女有勁力些。而東方他本來是個男人，所以手的先天素質比女生更有力 XD : 但金庸各書中戰鬥的交手場景是這樣嗎？並不是 : 實際上，楊過可以擋下金輪的攻擊，東方不敗也能擋住令弧沖的砍擊 : 用二版反而比較能合理解釋各種交戰場面，因為力量速度都會增加 : 楊過雖然是練偏向速度型的內功，但由於力道仍有增加，因此不會被金輪當場震死 : 如果古墓派內功真的是純速度型的內功，楊過根本不可能正面接招查了一下楊過(在還沒練過重劍前)跟小龍女對到金輪的場景：第十四回禮教大防國師連進三招，楊過修習玉女心經，只練快，不練勁，手上乏勁，國師來招，他架得手臂隱隱生痛。國師得理不讓人，第四招當頭猛砸，鐵輪未到，已挾著一股疾風，聲勢驚人。楊過與小龍女雙劍齊上，劍尖抵中鐵輪，合雙劍之力，才擋過了這一招，但兩柄劍均已給壓得彎了。【架得手臂隱隱生痛：下面原文沒擋好劍就直接脫手，或許這邊是金輪還沒用上力？又或者楊過的力道其實沒很小？這邊的理由在最後面討論。合雙劍之力，才擋過了這一招：合兩人之力，算給他們擋得住好了 XD 】 --- 第十四回禮教大防楊過在危急中使了一招全真派劍法，居然收到奇效，跟著又是一招全真派的“白虹經天”，平劍旋轉向輪子打去。輪重劍輕，這一劍平擊本無效用，但這一下旋轉恰到好處，合上了武學中“四兩撥千斤”的道理，鐵輪方向轉過，反向國師頭上飛去。國師膽敢兵刃脫手、飛輪擊敵，原是料到敵人無力接輪，倘若對方以兵刃砸碰飛輪，不論多麼沉重的鋼鞭大刀，撞上了均非脫手不可，那料到楊過竟有撥轉輪子的功夫？盛怒之下，伸手抓住鐵輪，暗運轉勁，又將輪子飛出。這時勁力加急，輪子竟寂然無聲，卻是鐵輪飛轉太快，輪中小球不及相互碰撞。楊過第一次撥他輪子，是無意中用上了九陰真經的功夫，這時再度伸劍拍打，當的一聲，長劍震得脫手。國師立時一記 “大摔碑手”重重拍去。原來楊過的九陰真經功夫未曾練熟，這次力道用得不正。【能擋住是有用上九陰真經。然後沒用好九陰真經，長劍就直接震到脫手，跟金輪所想一樣。另外金輪自評，對方拿兵器硬碰自己的輪子，也只是脫手而已。】 --- 第二十二回危城女嬰國師舞動金輪，招數突變，當的一下，與楊過長劍相交。君子劍削鐵如泥，金輪登時給削出了一道缺口。【這邊輪子與劍相碰，楊過能擋住是因為君子劍夠利。】 --- 第二十二回危城女嬰小龍女怕嬰兒受傷，左手松開嬰兒，手掌翻起，往鐵輪上抓去。那鐵輪來勢威猛，輪子邊緣鋒利逾於刀刃，但小龍女手上帶著金絲手套，手掌與鐵輪相接，立即順勢向外一推，再以斜勁消去輪子急轉之勢，向上微托，抓了下來，正是四兩撥千斤的妙用。【這邊小龍女能接住金輪的攻擊，也是用到四兩撥千斤。】 --- 第十四回禮教大防金輪國師武功畢竟高出他甚多，人未著地，右掌揮出，擊向楊過右胸。楊過忙伸左臂擋格，啪的一聲，掌臂相交，楊過只覺胸口氣血翻湧，身子便如一捆稻草般飛了出去。第二十六回神雕重劍便在此時，國師金輪迎面砸去，全真五子那招“七星聚會”卻自後心擊了上來。這一招本是抵御尼摩星而發，但那天竺矮子吃過這招的苦頭，不敢硬接，身子向左閃避，這一招的勁力便都遞到了小龍女背心。那知她竟如中邪著魔，全然不知躲閃，背心受掌，胸口中輪，一個嬌怯怯的身軀受了這兩股大力夾擊，目光仍望著玫瑰花叢，在這頃刻之間，她心搖神馳，即令這兩股大力，似乎也沒能傷到她半分。【好吧，畢竟這兩位是男女主角，哪怕被直擊也不能讓他們在此退場 XD 】除了被直擊卻只身受重傷外，其實他們兩人古墓派能擋住金輪都有寫到原因至於只身受重傷，我想大概是劇情需要吧，看看那阿朱阿碧 XD : 而且書中還有九陽之類的內功，既能提升速度，也能提升力量 : 小張在九陽大成之後，力量大增，輕功水準也跟著大幅提升九陽還是符合三版說的「手腳靈便，膂力大增」啊。古墓派除了提升身體靈活外，更重要的是出手速度。小張的九陽大成後，的確力量大增、輕功水準也跟著大幅提升，但這邊的速度是輕功，並不是出手速度啊。而且古墓派除了內功能提升出手速度外，別忘了還有天下第一的輕功。 : 這跟三版在神鵰這一段的說明完全不合 : 除此之外，還有 "一個人同時擁有多種內力" 這個問題 : 不同內力的效果，在這個角色身上是單純的相加嗎？關於「一個人同時擁有多種內力」，我是這麼想：蓋輕捷與厚重相對，既求輕捷即不能厚重，厚重若得，輕捷便須相應舍離。意思是單一一門內功要嘛就是輕捷要嘛就是厚重。不可能同時擁有。也就是練勁力派出來的就是出手有力道的內功，練速度派出來的就是出手速度快的內功。但可以練兩個不同內功，一個選輕捷一個選厚重。所以東方為什麼能同時有出手速度跟有勁力的兩種，有可能就是東方他身上有兩種內功(一個是之前練的勁力派內功，一個是之後練的速度派葵花寶典)。三十五復仇林平之長劍刺入，和他駝劍相觸，手臂便一陣酸麻，顯然對方內力比自己強得太多，稍有不慎，長劍還會給他震飛。【不然為什麼同是葵花系統的辟邪劍法會這樣？我的解釋是林平之還沒練辟邪前的勁力派內功本來就很弱。而這邊會被震飛就是這個因素，他的勁力太弱。而練辟邪出來的速度派內功的確讓他的出手速度快得嚇人。】至於為什麼其他人沒辦法兼具出手速度跟力道，那是因為速度流內功本來就是江湖上極為稀有的內功(只有古墓派跟葵花系統)。假設江湖上的內功數量為勁力派99%速度派1%，那麼全天下的高手練的都是勁力派自然很正常，因為找不到能提升出手速度的速度派內功。而練過能提升出手速度的速度派內功，想要兼具出手速度跟力道就比較簡單了，因為江湖上有99%數量的勁力派內功能找來練。 : 這衍生出來的另一個問題就是東方不敗，他也具有兩種以上的內力 : 他在修練葵花寶典之前就已經有近似向問天的內力水準 : 而且在自宮之後又練了十餘年的葵花內力 : 所以東方不敗可以架住令狐沖的攻擊，當時他用的到底是葵花還是原本的內力？ : 還是他同時消耗了兩種內力，才能以速度和力量兼備的一擋，震回令狐沖的長劍？東方兼具出手速度跟力道部分，大概就兩種可能： 1.出手時是用速度流，要擋、要攻擊到對方身體時再切換成勁力流 2.速度流跟勁力流都練過後，內力屬性能同時具有出手速度跟力道我個人認為是第二種可能。理由是楊過。第三回投師終南這些日子來所練歐陽鋒傳授的內力突然崩湧，只覺丹田中一股熱氣激升而上，不知如何，全身驀然間精力充沛，他猛躍而起，眼睛也不及睜開，雙掌便推了出去。第四回全真門下楊過給毆擊得昏天黑地，搖搖晃晃的就要跌倒，不知怎地，忽然間一股熱氣從丹田中直衝上來，眼見鹿清篤第三拳又向面門擊至，閃無可閃，避無可避，自然而然的雙腿一彎，口中閣的一聲叫喝，手掌推出，正中鹿清篤小腹。但見他一個胖大身軀突然平平飛出，騰的一響，塵土飛揚，跌在丈許之外，直挺挺的躺在地下，再也不動。　楊過於這蛤蟆功的內功原本不會使用，只在危急拚命之際，自然而然的迸發，第一次在桃花島上擊暈了武修文，相隔數月，間中自習，內力又已大了不少，而他心中對鹿清篤的憎恨，更非對武氏兄弟之可比，勁由心生，竟將他打得直飛出去。【所以練成蛤蟆功的楊過有蛤蟆功的內力】第七回重陽遺刻楊過驀見李莫愁忽施殺手，慌亂中自然而然的蹲下身子，閣的一聲大叫，雙掌推出，使出了歐陽鋒所授的蛤蟆功。這是他幼時所學功夫，自進古墓後從來沒練過，但深印腦海之中，於最危急時不思自出。李莫愁這一掌將落未落，突覺一股凌厲之極的掌風從旁壓到，忙回掌向下擋架。楊過在古墓中修習兩年，內力大增，雖跟蛤蟆功全不相干，這一推之力卻也已大非昔比，砰的一聲，竟將李莫愁推得向後飛出，在石壁上重重一撞，只感背脊劇痛。楊過自入古墓之後，從未練過歐陽鋒昔日所授的怪異功夫，此時聽他一說，欣然照辦。他在桃花島時便已練過，現下以上乘內功一加運用，登時使得花團錦簇。楊過用古墓派練成的速度流內力施展古墓派武功時會出手速度很快，用古墓派練成的速度流內力施展蛤蟆功時出手會有力道。照理說用玉女心經施展蛤蟆功的掌法，應該是蛤蟆功的招式變得非常快，而不是很有力才是。所以我覺得是這樣：假設楊過內力屬性為速度較多、力道較少把這內力拿來放速度流的武功，武功主要能提升速度，但力道較少所以不大把這內力拿來放勁力流的武功，武功能有力道，但因為力道屬性不高所以提升有限，而速度方面由於是施展勁力流的武功，所以出手速度也不會提升很多。所以我覺得大概是第二種可能。也就是練過兩種內力後，發揮出來的內力能夠兼具出手速度跟力量。只是要看那兩種內功哪個練得比較高。像楊過練過蛤蟆功內功，也練過古墓派內功，但由於速度流的內力比較多，所以出手也是很快，但還是包含著力道，只是沒有力道很大。 (或許這樣能解釋為什麼接金輪的攻擊只是隱隱生痛) 而小龍女因為只練過古墓派內功，所以出手時會沒有勁力。但因為古墓派內功比楊過練得更強，所以速度比楊過更快。至於東方就是速度流跟勁力流都練得很高，所以才能又快又有力。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.249.23 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1402743862.A.D49.html

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