Re: Re: [討教] 金庸裡比較有格調的反派?

看板JinYong作者 (話題終結者)時間8年前 (2015/10/24 14:23), 8年前編輯推噓38(380568)
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※ 引述《winner99 (輝煌戰士)》之銘言 : 我想我還是把"反派魔王"的定義講的更清楚明白好了 : 要當"反派魔王"除了我上篇說的武智勇外 給正派的人要有種"害怕 無力 無助"的感覺 : 其實不算現實的希特勒 在金庸裡面 就有很多大魔王 成昆 蕭峰 歐陽鋒 向問天都符合 : 蕭峰在聚賢莊被眾多高手圍毆時 他的反應不是逃 是打到底 : 在上少寺山時 被宋朝人當公敵的他 在處於極凶險境時 他選擇跟三大高手打了 : 注意喔 在跟三大高手打時 他可是叫段譽別插手 也沒算到虛竹後來會出現 : 在藏經閣時 面臨不利的二打三時 他可是為了母仇不顧性命拚了也要打死對方喔 : 歐陽鋒在面對有郭黃兩強敵時 為了九陰 屢敗屢戰 不擇手段的態度讓人會感到害怕 : 成昆鋪了幾十幾年的陰謀詭計 把明教搞得翻天覆地 讓張無忌這等絕世高手也會有無力感 : 向問天在涼亭被五嶽正派的眾人圍勦時 可是處之泰然呢 等到了令狐沖出現 : 兩人在正派人士的無窮追打之下 奮戰到底的精神讓人敬佩 : 後來又利用令狐冲把任我行救出來時 過程用的智計讓人拍案叫絕 : 希特勒率領的德國最後在被美英法蘇等強國圍毆時 還不是打到最後一刻 : 而鳩摩智呢 作者可是給了他很多機會喔 可是因為他性格缺陷的問題 注定當不了魔王 : 掃地僧把他打飛出去後 他有回來繼續挑嗎? 沒有 他逃之夭夭 (作者給他情境場景了喔) : 為什麼以上我舉的反派魔王做得到的事情 他做不到? 因為他想到萬一被掃打死怎麼辦 : 那他有沒有讓人感到無助或害怕? 有啦 在搶游坦之的易筋經時 游坦之有嚇一跳啦 : 那答案很明顯了 蕭峰是遇強則強 鳩摩智是愈弱則強 性格膽小注定他當不成大魔王 我比較喜歡把反派歸成兩大類,這樣比較簡單 一種是為了達到目的什麼都不顧了,不擇手段這種形容早就不夠 像是要殲滅明教只是為了報奪愛之恨的成昆 還是一心復國的慕容博,或者是要報殺妻之仇的蕭遠山 像這一類的瘋子,還跟你講什麼格調,所以就不需要討論了 只能給一句,可恨之人也有可憐之處,後來的慕容復也算 對他們而言,其實心中是有一種所謂的大義在支撐他們 或者說是心魔也不為過 另一大類的反派才能討論有沒有格調這個問題 但其實也只是程度多寡,像是歐陽鋒跟丁春秋 這兩個人都是一心想學到更強的武功讓自己橫行天下 歐陽鋒的行為雖然某方面的手段也是讓人不敢恭維 但就是會讓人覺得比較有格調一些 那讓大家吵很兇的鳩摩智怎麼算呢 我的看法啦,他只是個被慕容博操控而不自覺的丑角 像是跟天龍寺要六脈神劍譜,就造成吐蕃跟大理兩國的紛爭 還有後來挑戰少林寺,想讓少林寺的威望一落千丈 中原武林的泰斗丟臉就跟中原武林本身丟臉是差不多的意思 這些行為剛好都是慕容博所樂見的 兩個國家之間起衝突,中原武林起紛爭,這樣亂成一團 正好替慕容復國所需要的亂世提供引線 這一切從慕容博相贈鳩摩智七十二絕技時就開始了 說不定慕容博一見到鳩摩智的武功跟才智,心裡就大為忌憚 假如鳩摩智死在天龍寺或是少林寺,以他吐蕃國師的身份 吐蕃國王也不會善罷甘休,慕容博不但原先的目的能得逞 還能藉此除掉一個絕頂高手,如此心機, 反倒是鳩摩智還把他當成是莫逆之交,後來走火入魔了 還以為人家送你七十二絕技只是想看你筋脈俱斷而已 簡直有夠天真爛漫的 鳩摩智要當反派魔王喔,洗洗睡吧,慕容博比他恐怖多了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.219.243 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1445667799.A.6E0.html

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鳩摩智哪算甚麼魔王?他只是中了武學的癡毒心智被蒙蔽了
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基本上他又沒做甚麼其他傷天害理的事,應該算是一個心智
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不成熟的白目競技少年而已,只是因為他武功超高,好死不死
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被他攪局的人都很痛苦而已,例如天龍寺好了,人家鳩摩智要
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來取劍譜可也不是空手上門,還帶了禮物跟少林絕技要來交
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換!不過這也不是說他心胸光明磊落懂得跟人分享武學,而是
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他看衰別人就算得到他的禮物也超越不了他
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這篇說的倒是不錯 鳩確實像個不知為何而生的丑角
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他的所作所為對他本身並無意義 行事沒有本心就像傀儡
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鳩也不算中了武學癡毒 他並不會為了武學而拼命
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只是有武學他會去搶搶看 搶不到風險大他也不會拼命
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真正中武學癡毒是他不要命也要搶到手
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相較起來歐陽鋒還比較有武學癡毒 別人亂念他也照練
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確實是個丑角,慕容博相比之下更高竿,不但有武功有
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陰謀,為了目標拿死去換都可以。鳩摩智如果要當故事
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中的BOSS,不能什麼都說沒好處所以當然不打,這論點
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慕容博是反派大魔王 鳩就算實力強只是丑角界的霸主
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實在無法令讀者接受
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沒好處就不打,因為可能會死,那說到底不就是說你的
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最大目標不管換成什麼,都不及生命重要嗎
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那蕭遠山慕容博照理也不應該跑進少林寺偷經書,那也
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很危險啊,那人人考慮安全都別做什麼大事了
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對於劇情推動毫無助益
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鳩就是做任何事都沒辦法一生懸命阿 碰到要拼命就縮了
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尤其是他實力堪比強者 這麼容易縮
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少林寺那裡可能慕容博算有點無心插柳,但鳩摩智上天龍
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寺要劍譜絕對是慕容博的陰謀,比起假傳情報陷害蕭遠山
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這種形跡太過明顯的,他操弄鳩摩智的手段真的非常高明
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這倒是,操弄於無形,他就是想效玄悲死在大理那套依
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害一個人還能讓他對你接近死心塌地
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樣畫葫蘆把吐蕃國師跟大理皇家佛寺之間硬弄出事件
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所以我非常不同意前述有人跳過作者設定,直接無視天
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龍寺其實並不希望鳩摩智在大理有什麼意外發生
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作者使用的慕容博陰謀設定不能說史實當時吐蕃其實可
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能根本無力對大理如何如何
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否則慕容博所有挑撥都不應該讓劇情演變到書中那樣
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小說鳩就是拿國威來壓 真要講現實金庸很多部都有不符
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之處 既是討論作者描述的小說狀況 扯到現實 那反而是
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鳩當時拿國威來壓人 很奇怪呢 又打不了 鳩智力-300
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還有 527 則推文
還有 1 段內文
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因為這整段話是鳩慕兩人的共識,他們也都同意功力
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足夠的高手不會有這問題,天龍可以排進前十的兩位
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高手的共識,如果你覺得這不能參考的話是沒差啦
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至於你說的"風險變大很多",我想這邊是不是對於風險
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的定義不太相同。"不會發生的事情"不是風險
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歐陽鋒如果被郭靖裘鐵掌王重陽金輪夾擊當然會死
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但這種狀況不會發生,他自然不需要去擔負這種"風險"
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既然他抓了皇帝卻又被救走,這狀況下對手都沒喊圍爐
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那鳩摩智到底是擔負了什麼額外的風險?
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天龍寺確實是有機會直接上去圍爐鳩摩智,在段正明
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被救回,段譽還未使出六脈神劍前,這可是有一整段的
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時間,真要殺鳩摩智的話,枯榮或方丈早就把天龍寺
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其他次一級的高手全部喊過來圍攻鳩了。對手沒採用
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這種行動,代表天龍寺還沒完全撕破臉,鳩摩智也據此
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做出可以繼續凹臺下去的判斷
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漏了一句@@ 在"不能參考"之後是
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因為慕有可能是從次一級的高手得到這消息
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對方明明有3.4人一起打的場景
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當鳩要砍段譽時,有3.4本一起出手加上段譽發六脈
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另外,一陽指的奧秘慕容家所知有限
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二版是說他「所學不精」,這點很明顯 二版以慕容博和玄字
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輩差距,就算用只得其形的一陽指要扁玄字輩應該也不難
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類似他年輕時用金剛指(也不知道是不是)贏黃眉那樣
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但他連這點都辦不到,代表他對一陽指的知識知道的非常少
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至於王家那邊,無涯子和李秋水當初也沒找到一陽指密集
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而一陽指有隔空發勁的場合除了段正淳外每個人都很快啊
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段延慶甚至被段正淳評為 幾乎是 意到即至 的境界
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而天龍寺高手幾乎都很久不走江湖了 在江湖跑攤最勤的段家
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高手就是段正淳。那得不到正確知識也很合理
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隔了7天但還是謝謝您的回覆
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基本上我不認為保定帝本因本參這三人的行動叫圍爐
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因為他們的目標仍是救人,只是用的方式是 "攻敵之
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不得不救" 要圍在這個時間點之前就可以圍上去了
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段譽使出完整六脈神劍之後,本字輩是都袖手旁觀的
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一陽指情報這點就看法不同吧。有人跟慕容博這樣說
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他記在心裡,而且在和其他高手討論時會提出來講
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代表這情報來源對慕容博有相當高的可信度,鳩摩智
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也沒有反對這一點,代表這狀況他們兩人都認為合理
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問題就在於運勁遲緩到底是在那一層級發生
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您的說法看起來像是段正淳以下才有這狀況
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