[討教] 到底什麼叫無招？

看板JinYong作者 (八星魔王)時間1年前 (2023/01/05 10:21), 1年前編輯推噓23(24推 1噓 200→)
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「招」是什麼？ 邏輯上，一定得先知道「招」是什麼，才能知道「無招」是什麼？ 令狐沖一劍刺出，是無招。 令狐沖大喝一聲，長劍當頭直砍，是無招。 其他人呢？ 比方說傻姑，學了三招掌法、三招叉法，但完全沒有學任何變化，也不可能學。 傻姑拿火叉平平向李莫愁刺出去，是不是無招？ 傻姑反手打李莫愁，是不是無招？ 這種我們沒學過武功的一般人也會的打法，算不算無招？ 如果換成達爾巴拿黃金杵，大喊一聲「滾你奶奶的」，用力向李莫愁直直杵過去，算不 算無招？ 峨嵋派的佛光普照，就只是一掌拍出去而已，沒有任何變化，平平淡淡，一成不變，算 不算無招？ 少遴派玄寂大師的一拍兩散，就只是拍出去一掌，沒有任何變化，算不算無招？ 這種我們沒學過武功、有點力氣的一般人也會的打法，算不算無招？ 還是，只有學過獨孤九劍的令狐沖使出來的才能算無招？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.13.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1672885300.A.A2E.html ※ 編輯: Okutaguramu (114.26.13.54 臺灣), 01/05/2023 10:26:59
推
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因為九劍每招都是針對敵人招數破綻，自然生出的招式，在
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當下使出來就是剋敵的“招式”，但整個九劍因為沒固定招
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01/05 10:26, 1年前 , 3F
式，所以號稱“無招”
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九劍應該是有固定招式喔。 打封不平時，作者寫到令狐沖 「對獨孤九劍中的精妙招式領悟越來越多」 「斜斜刺出一劍，這一劍不屬於任何招式，甚至也不是獨孤九劍中「破劍式」的劍法」。 打方生時，作者寫到令狐沖 將獨孤九劍諸般奧妙變式，任意所之地使了出來。 作者也透過旁白說明： 「獨孤九劍精微奧妙，達於極點，但畢竟一招一式，尚有跡可尋」 作者應該是說，九劍是有招式的。 如果九劍沒有招式，方生又是怎麼認出來這是獨孤九劍的？
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01/05 10:31, 1年前 , 4F
就別人變招應付就是有招 九劍只要出劍就是無招 破箭式
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01/05 10:31, 1年前 , 5F
把所有來的暗器打掉是無招 別人 打掉暗器就是有招 大
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概是這樣
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推
01/05 10:59, 1年前 , 7F
預設江湖人士都跟打羅漢拳的機關銅人一樣
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每次出招都是完整打完一整個套路
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推
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小朋友齊打交2舉例，你前前跳打按完，角色就是會往
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前連續揍五拳停不下來，這是拘泥於招
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01/05 11:02, 1年前 , 11F
放招就會被斷，普攻就不會被斷
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推
01/05 11:57, 1年前 , 12F
我覺得九劍的精神比較像 “劍意”，招式只是一個讓人快
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速入門的方法，給你一堆參考招式，等你悟到劍意後就不需
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要硬背這些招式了，書中有更多九劍臨時創招的描寫
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如果用魔術方塊舉例，初學者背公式，看到什麼圖型就套什
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麼公式，公式一大堆，但當完全摸熟後，看到圖型自然而然
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01/05 11:59, 1年前 , 17F
知道怎麼轉，就不用再記這些公式了
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※ 編輯: Okutaguramu (114.26.13.54 臺灣), 01/05/2023 13:13:29
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01/05 13:22, 1年前 , 18F
上面l板主的引述和解釋 算蠻清楚了吧
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存招式之意 無招式之形 就是無招
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01/05 13:23, 1年前 , 20F
令狐沖也在原作中用過 無招版本的華山 恆山劍法
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01/05 13:24, 1年前 , 21F
亂打亂揮 無招式之形 也不存招式之意 只是單純的"無招式"
01/05 13:24, 21F
推
01/05 13:57, 1年前 , 22F
存意無型是很好的「無招」解釋，但讓人疑惑的是，再怎
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麼無型，終究是有客觀上的物理動作，那還能叫「無招」
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嗎？所以「無招」翻來覆去，感覺就只是行上學，現實來
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看就是有動作，有動作就是有招，只是這「招」與其他「
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招」的動作不一致。而動作不一致，雖然可以用「不拘於
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形」來解釋，說有鳳來儀後面可以自變順勢劃下來而變成截
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劍勢，但這也只是顯得「有招」跟「無招」的差異點只有一
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個是乖乖照既有套路打完，一個不會。
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推
01/05 14:03, 1年前 , 30F
那先不論為何笑傲的高手們都堅持套路要完整打完，金庸在
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各部作品，都說大派的武功招式是千錘百鍊之作，在俠客
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行裡面藉白萬劍來說招式都有攻防用意，有後著準備。降龍
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十八掌又是全套可以保護全身沒破綻。但這在笑傲裡面變
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成只要擺招式（動作）就有破綻，這當然是給讀者前後嚴
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重不協調感
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01/05 14:06, 1年前 , 36F
甚至人家打重傷令狐的劍都打不到勒 是什麼高速運劍可
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01/05 14:06, 1年前 , 37F
以人家用劍都碰不到令狐的劍
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還有 148 則推文
還有 2 段內文
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01/07 20:37, 1年前 , 186F
至於如何判斷出招者是否真的做到
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01/07 20:37, 1年前 , 187F
因為沒人知道出招者的心思 所以只能由上帝之眼判斷
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01/07 20:39, 1年前 , 188F
如果要討論定義 我想板主的解釋還蠻完整的
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01/07 20:39, 1年前 , 189F
但如果想用讀者視角完全正確判斷 是不可能的
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01/07 20:40, 1年前 , 190F
只有上帝之眼知道 出招者是不是真的100%不拘泥招式
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01/07 20:40, 1年前 , 191F
所以不論自稱無招 還是誰覺得無招 都是有問題的
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01/07 20:50, 1年前 , 192F
而且對交手雙方而言 判斷無招沒有意義 打不贏就是打不贏
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01/07 20:55, 1年前 , 193F
舉個跟金庸無關的例子 獵人會長的白式觀音理論上無定招
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01/07 20:55, 1年前 , 194F
但會長下意識會偏向某些招式 以上帝視角觀之
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不算完全無招 但會長未必有自覺自己仍在拘泥
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01/07 21:09, 1年前 , 196F
如果這樣不算無招 那一班人亂打也不算無招 每個人都有
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01/07 21:09, 1年前 , 197F
順手的角度 所以依然變成金庸設定的無招難以自圓其說
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01/07 21:09, 1年前 , 198F
就只是一種浪漫
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01/07 21:13, 1年前 , 199F
一般人亂打本來就不是無招阿 連招式之意都不存 談何無招
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01/07 21:14, 1年前 , 200F
無招就兩個條件 存招式之意+不拘泥既有招式
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01/07 21:14, 1年前 , 201F
定義很明確 但只能由上帝之眼判斷
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01/07 21:15, 1年前 , 202F
因為讀者視角 無法得知出招者真實心思
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01/07 21:17, 1年前 , 203F
書中就說是無招了
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01/07 21:19, 1年前 , 204F
書中有寫哪段是無招 自然是原文為主 但有牴觸定義嗎
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01/07 21:21, 1年前 , 205F
至少在版主的引述中 我沒看到哪段原文 牴觸這個定義
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推
01/08 00:14, 1年前 , 206F
雖然有招式，能活學活用，隨意變化、任意出招就是無招...
01/08 00:14, 206F
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01/08 00:16, 1年前 , 207F
反之，如果出手都是固定的招式，那就會有固定破綻可依循
01/08 00:16, 207F
推
01/08 09:00, 1年前 , 208F
如果把獨孤九劍的招想成是超強的反擊技呢?
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01/08 09:01, 1年前 , 209F
也就是獨孤九劍本身沒有任何固定套路
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01/08 09:01, 1年前 , 210F
但是是一個超強的武術資料庫，並且該資料庫提供了所有招術
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01/08 09:02, 1年前 , 211F
的反擊技巧，就是各種破X式，其實有點像王語嫣的概念
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01/08 09:02, 1年前 , 212F
所以只要看到有人專門是用反擊技來攻擊就知道他用的是獨孤
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01/08 09:03, 1年前 , 213F
但當對方沒有破綻的時候，就得要先出手攻擊
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01/08 09:03, 1年前 , 214F
引誘對方出招回擊的時候再反擊
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01/08 09:03, 1年前 , 215F
因為對方出招回擊的時候就是有招就會有破綻
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01/08 09:04, 1年前 , 216F
所以如果對方也是用反擊技，可能就很難打出勝負
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01/08 09:05, 1年前 , 217F
變成敵不動我不動，或是兩個人一直變招
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01/08 09:06, 1年前 , 218F
至於一般人亂打的無招跟真的無招的區別
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01/08 09:06, 1年前 , 219F
可能可以用武術的原理來解讀，一般人的無招就是沒甚麼
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01/08 09:07, 1年前 , 220F
用力的技巧，所以很容易被破解，也就是發力的速度或力道
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01/08 09:08, 1年前 , 221F
都很差，學過武術的人輕易就可以閃開或回擊
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01/08 09:08, 1年前 , 222F
但是獨孤所說的無招，像是已經掌握發力技巧的武術高手
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01/08 09:09, 1年前 , 223F
但是又可以把破綻藏得很好或是沒有任何套路
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01/08 09:09, 1年前 , 224F
就像拳擊高手出刺拳的時候，還可以把要害保護好
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01/08 09:10, 1年前 , 225F
讓對方用反擊技也很難攻擊到
01/08 09:10, 225F
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