靠名聲撐高能力值的武將

看板Koei作者 (司任平)時間8年前 (2016/09/23 20:35), 編輯推噓40(47推 7噓 137→)
留言191則, 50人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
研究日本史多年，在玩遊戲時就不禁對箇中人物設定常常有所疑惑。 似乎遊戲裡有很多靠著一些名氣就把能力衝高的例子，像是武田家的仁科盛信，內藤昌豐 ，上杉家的柿崎景家跟齋藤家的齋藤義龍，竹中重治等 明明沒有太多實際表現，能力值卻給的不錯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.143.26.138 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1474634119.A.1A0.html
噓
09/23 20:45, , 1F
PK版可以自己改能力值,爽的話可以全改1喔~
09/23 20:45, 1F
推
09/23 20:54, , 2F
上將潘鳳
09/23 20:54, 2F
→
09/23 20:58, , 3F
那你怎不替幹架王劉皇叔說句話呢？從中原打到益州，還要
09/23 20:58, 3F
→
09/23 20:58, , 4F
後人誤解成要抱二弟、三弟、小亮哥大腿的哭包
09/23 20:58, 4F
噓
09/23 21:07, , 5F
所以你想表達什麼 不爽自己改能力值啊
09/23 21:07, 5F
噓
09/23 21:58, , 6F
竹中被你說成這樣真可憐
09/23 21:58, 6F
→
09/23 21:59, , 7F
竹中確實沒太多出色表現
09/23 21:59, 7F
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09/23 22:05, , 8F
竹中靠著13人稻葉山加上猴子的首任軍師就很夠了
09/23 22:05, 8F
推
09/23 22:08, , 9F
還有推猴子上位，軍師實力被信長肯定沒被斬就夠了
09/23 22:08, 9F
推
09/23 22:10, , 10F
內藤都當到四名臣了，還是啄木鳥戰法中迂迴隊的主將，
09/23 22:10, 10F
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09/23 22:10, , 11F
怎麼沒有實際表現？
09/23 22:10, 11F
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09/23 22:10, , 12F
沒表現沒實力早就被信長趕回家吃自己了
09/23 22:10, 12F
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09/23 22:10, , 13F
柿崎更不用說，幾乎是上杉家第一人了
09/23 22:10, 13F
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09/23 22:10, , 14F
你可以再發一篇去問日本歷史版的
09/23 22:10, 14F
推
09/23 22:14, , 15F
你質疑柿崎還不如去質疑夏侯惇
09/23 22:14, 15F
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09/23 22:15, , 16F
柿崎是重臣，但他留下的文書都跟政事及外交有關，反
09/23 22:15, 16F
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09/23 22:15, , 17F
倒沒有太多戰功的感狀
09/23 22:15, 17F
噓
09/23 22:16, , 18F
他就來釣魚的你們認真什麼
09/23 22:16, 18F
→
09/23 22:17, , 19F
上杉家軍役帳中，上杉家臣第一人是山吉豐守
09/23 22:17, 19F
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09/23 22:21, , 20F
不是釣魚，我對遊戲這樣設定，確實一直疑惑
09/23 22:21, 20F
推
09/23 22:23, , 21F
他沒有什麼感狀，只是都打先鋒而已。有懷疑是因為他死因
09/23 22:23, 21F
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09/23 22:23, , 22F
不單純才沒有留下有關他武功的記述…
09/23 22:23, 22F
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09/23 22:25, , 23F
要不然，身為先鋒大將沒幾張感狀的確很詭異
09/23 22:25, 23F
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09/23 22:25, , 24F
打先鋒，卻沒啥感狀，不也變相顯示他可能戰力不佳
09/23 22:25, 24F
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09/23 22:26, , 25F
而且好像也沒太多他打先鋒的戰事紀錄
09/23 22:26, 25F
推
09/23 22:29, , 26F
第四次川中島就是他打先鋒啊。
09/23 22:29, 26F
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09/23 22:30, , 27F
基本上戰國時代能打先鋒以及殿後的沒有哪個是弱的
09/23 22:30, 27F
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09/23 22:31, , 28F
上杉謙信就任關東管領時也是他跟齋藤在後面負責持太刀
09/23 22:31, 28F
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09/23 22:32, , 29F
所以說，柿崎是重臣，但不一定善戰
09/23 22:32, 29F
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09/23 22:33, , 30F
偏偏第四次川中島之戰的記述爭議是有了名的混亂
09/23 22:33, 30F
推
09/23 22:33, , 31F
是啊，不善戰到敵人聽到他的名聲有聞風逃逸的記述…
09/23 22:33, 31F
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09/23 22:35, , 32F
就像林通勝是織田重臣，但他不見得善戰，穴山信君跟武
09/23 22:35, 32F
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09/23 22:35, , 33F
田信豐亦然
09/23 22:35, 33F
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09/23 22:35, , 34F
有這回事嗎？
09/23 22:35, 34F
→
09/23 22:36, , 35F
那好像是海音寺潮五郎的小說內容
09/23 22:36, 35F
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09/23 22:38, , 36F
武田四名臣也很像是甲陽軍鑑中高坂一派的吹捧
09/23 22:38, 36F
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09/23 22:58, , 37F
原PO以你的能力應該可以舉出紀錄來充實內文佐證說法
09/23 22:58, 37F
推
09/23 23:16, , 38F
對原PO內文有疑問，比如像噓的那些，可以去日本戰國版爬文
09/23 23:16, 38F
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09/23 23:17, , 39F
小寫 a 搜尋原作者，把他的系列文都看完（大概要好幾天吧
09/23 23:17, 39F
還有 112 則推文
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09/25 21:06, , 152F
就只是想了解其它人設定武將的想法做法而已
09/25 21:06, 152F
推
09/25 22:31, , 153F
日本戰國本來就是個互相吹捧的年代，把對方吹高宰了自
09/25 22:31, 153F
→
09/25 22:31, , 154F
己更高，德川統一天下更要吹捧，這麼多英雄被德川收服
09/25 22:31, 154F
推
09/25 22:47, , 155F
因為這是遊戲 就算現代人你都很難用精確數字去描述一個人
09/25 22:47, 155F
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09/25 22:47, , 156F
何況千百年前只依賴史書描述的人
09/25 22:47, 156F
推
09/26 16:09, , 157F
柿崎景家是被謙信譽為越後第一武士
09/26 16:09, 157F
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09/26 16:10, , 158F
小說天與地寫的柿崎也是衝第一的猛將形象
09/26 16:10, 158F
推
09/26 19:07, , 159F
越後第一不是北條高廣嗎？ （印象中是北條）
09/26 19:07, 159F
推
09/26 23:42, , 160F
是柿崎。
09/26 23:42, 160F
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09/26 23:50, , 161F
我心目中唯有本庄繁長！
09/26 23:50, 161F
推
09/27 08:10, , 162F
竹中這麼低調竹中這麼低調猴子還是處處防他，要知道猴子
09/27 08:10, 162F
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09/27 08:11, , 163F
對黑田跟伊達可是很放任的根本不怕這兩人搞事
09/27 08:11, 163F
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09/27 11:32, , 164F
反了吧?猴子不是很堤防黑田孝高嗎?
09/27 11:32, 164F
推
09/27 13:01, , 165F
猴子比較防重治，嚴格來說竹中還是信長的人
09/27 13:01, 165F
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09/27 13:02, , 166F
猴子知道獨眼龍跟孝高的野心，但他不覺得自己沒辦法處理
09/27 13:02, 166F
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09/27 16:53, , 167F
北條高廣被稱為器量・骨幹、人に倍して無双の勇士，
09/27 16:53, 167F
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09/27 16:53, , 168F
此說出自北越軍談
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09/27 16:54, , 169F
『上杉将士書上』上杉謙信稱讚柿崎景家說「和泉守（
09/27 16:54, 169F
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09/27 16:54, , 170F
景家）に分別あらば、越後七郡に、合ふ者はあるまじ
09/27 16:54, 170F
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09/27 16:54, , 171F
き」
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09/27 16:55, , 172F
這兩個記錄是『上杉将士書上』比較可信，但也沒有指
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09/27 16:55, , 173F
明是柿崎景家的勇猛
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09/27 18:29, , 174F
難道是稱讚柿崎景家的書法越後七郡第一嗎XDDDDDDDDDDDDD
09/27 18:29, 174F
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09/27 23:37, , 175F
說不定是說他的地位，智謀或氣量
09/27 23:37, 175F
推
09/28 00:37, , 176F
「分別あらば」
09/28 00:37, 176F
→
09/28 00:52, , 177F
要評價和泉（景家）的話，越後七郡中沒有他的對手
09/28 00:52, 177F
推
09/28 02:17, , 178F
您還是先搞清楚這句話的意思吧
09/28 02:17, 178F
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09/28 08:09, , 179F
如果我有翻譯錯誤，還請指正
09/28 08:09, 179F
推
09/28 10:12, , 180F
你把「分別あらば」翻到哪裡去了啊
09/28 10:12, 180F
→
09/28 10:12, , 181F
這句沒翻出來才會說說不定是指他的智謀氣量這種鬼話
09/28 10:12, 181F
推
11/08 21:59, , 182F
這部分跟戰國無關..但跟冷兵器戰爭有關 帶兵打仗輸的...
11/08 21:59, 182F
→
11/08 22:00, , 183F
不見得是士兵不夠勇 將領不夠強... 很多時候 差不多的
11/08 22:00, 183F
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11/08 22:01, , 184F
帶兵能力+個人武力 其實能穩住主營就好 更多是靠頭腦
11/08 22:01, 184F
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11/08 22:02, , 185F
只是這部分...武將被歸在統 文官被歸在智罷了
11/08 22:02, 185F
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11/08 22:03, , 186F
就舉個弔詭的例子... 北宋楊業/范仲淹... 這2人
11/08 22:03, 186F
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11/08 22:03, , 187F
一個輸在豬隊友...死得冤枉 另一個勝在對方沒腦...
11/08 22:03, 187F
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11/08 22:04, , 188F
很多時候 整體戰事只能看出"關鍵少數"的能力..但不能
11/08 22:04, 188F
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11/08 22:04, , 189F
決定數值... 更多數值是從小地方看起..更別說當下狀態
11/08 22:04, 189F
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11/08 22:06, , 190F
另外有人舉呂布當例子...只覺得想笑 呂布統御這樣給
11/08 22:06, 190F
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11/08 22:07, , 191F
其實並沒有錯..呂布缺點在情商/智商 是被這種大缺陷害了
11/08 22:07, 191F
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