Re: [閒聊] yoe在lms是不是沒有對手了消失

看板LoL作者時間9年前 (2015/03/15 23:44), 9年前編輯推噓-7(8推 15噓 46→)
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※ 引述《ODFans (只發中肯文)》之銘言： 關於yoe的分析，可以看我之前的文章 :P 跟比賽情形應該是差不多的。 對手也是依照相同特點在下手。 YOE的弱點： 1. 前期：雷克薩非b即p，切斷卡薩的侵野佈眼能力， 我們可以看到卡薩選奈德麗也一樣可以做到這些功能， 但在中期會戰時，除了眼位戰尚有優勢，硬碰硬時少了CC技和坦度，常隱薄! 除此之外，獅子只要隊伍懂得應對大絕，會非常好對付。(無團控無坦無爆發) 當卡薩能在下次的世界大賽，拿出Vi、嘉文，卻也能做到雷克薩的程度時， YOE在抓失誤的強開能力上、和對上強開陣的反開，將會有更多選擇。 卡薩很喜歡使用具有恢復能力和機動性的JG英雄。 其實可以考慮用Ire JG，在這一版 Ire的回復能力與清野速度， 是非常強勢的，且六級時一波爆發大絕與二秒指定技硬CC，影響力不小。 戰術將可以更侵略、而多樣化。 2. Sup：蛇蛇傾向於選擇保排角，但其實面對衝排陣，Sup更應該選的是團控角來硬碰硬， TSM第一場放了魔甘，第二場之後全ban，當蛇蛇拿的是珍娜、娜米.. 對手全隊選擇衝臉角，包括ad也選路西恩之流，YOE的AP、AD會十分的受到限制! 所以下次世界大賽，蛇蛇試著練安妮、Sona吧! 當魔甘被BAN時， 才能對強開陣有所反制。 3. AD：其實我不覺得NL的走位很差，相反的他的輸出就是依靠著這種敢打的性格， 在許多重要團戰裡打出極大的輸出。 甚至時常可以看到Maple被瞬間打殘， 在全隊極差的狀況下，依靠NL的輸出反打得到優勢。 NL對庫奇這種POKE型英雄十分不熟悉................(與凱特林相比) 時常在最初就想打出瞬間爆發，卻忘了Poke型AD是需要時間Poke， 在抓準時間收尾，才能打出最安全與最大輸出。 相對的，這次大賽可以看到衝臉型Ad，大叔、路西恩，在對線期極高的壓制力， 我想衝臉型Ad，也是NL可以更熟悉的新目標。 我們可以看到NL拿出路西恩時，其實這種角色對NL的相性是非常之好。 如果可以得到衝臉型AD + 團控SUP 的新組合，YOE的戰術將可以更為彈性 在面對強開陣、POKE陣、團控陣時，各有相應的隊型可以應對! (而不是如現今，僅能靠B/P及戰術靠現有組合打出優勢) 4. 牛排：我認為牛排的優勢在於對遊戲的掌握、整體節奏、會戰等...Caller的角色。 他所帶領的YOE，打出了現在極佳的風格。 (除了對上衝臉陣) 我們可以看到，當面對衝臉陣極大的壓力時，牛排的Call會因為壓力而變差。 如果能對衝臉陣有更進一步的認識 + 對上壓力時的適應 牛排絕對是非常可靠的上路選手。 牛排的操作：受到過去上路大男的影響，有一個習慣會推線! 試圖以推線，吸引對面JG + 影響對面JG的節奏。 在牛排狀態好時，我們可以看到很多完美的play， 稱為：牛排去死吧。 犧牲自己照亮隊友...等等 但在牛排狀態差時，就可以看到各種送， 稱為：閃電之洞。 我認為這裡提到的狀態，是指牛排的精神狀態 及 對方衝臉的強度， 當對方衝臉強，持續的在上路gk 給牛排壓力時，不止會打爛牛排 也會打爛YOE的整個call節奏。 所以在面對衝臉陣時，牛排的納兒， 會讓牛排得到"隨時一沒怒，就會被對方強開"的壓力 如果對方利用這點，會一路讓Call崩壞至最後。 牛排的Ire，牛排也許並不知道，他的Ire非常仰賴 Maple的刺客， 只有二個人，切排能力這件事才能成立。 另外，在選Ire時，坦克不足必須依賴JG和SUP的坦和團控才打得起團戰。 (這裡指面對世界強隊伍、當對上非世界強隊的衝臉陣 YOE還是有用拉打取勝的紀錄) 牛排必須知道這點，才能知道什麼時候適合用Ire。 牛排目前的角色，都是純坦或純抓後排， 如果能得到中庸的角色，如：鱷魚 或得到開戰角，如：人馬、凱能 將能讓隊伍得到更大的彈性與變化。 毫無疑問的，牛排的樹人，能讓他專心於Call， 當他得到樹人時，yoe會得到最棒的call，以最好的狀態得到勝利。 也許以CALL的角度來看，牛排適合的是，簡單、坦型的角色。(如：樹人、Ire、鱷魚) 不適合指向技、薄皮法師，等等容錯率低、需要分心的角色。(如：賽恩、藍寶) 5. Maple：這次的大賽，可以看到都是刺客角及坦型法師在打 如果Maple能得到黛安娜及維克特，這二隻角色的坦度和團控 將會是yoe最好的武器之一。 p.s 當Maple選擇ez時，必須要明確告知隊友，弱勢期不要打 TSM的許多會戰，就是輸在EZ還在集水滴。 Maple也必須考慮，當對方強開非常強時，是否應該選ez? 以及齊勒斯這種POKE型角色，是否應該在對上衝臉陣時拿出來? ========================================= 加速衝臉陣 > Poke陣 > 團控陣 > 加速衝臉陣 以此為準，加上瞭解自身隊伍特性 下次的yoe世界大賽，還是很值得期待! : ※ 引述《julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)》之銘言： : : 首先要寫出兩個無庸置疑的事實： : : 　一、YOE是目前台港澳地區最強的隊伍。 : : 二、YOE的五個位置都是台港澳地區最強的人選（或許有並列人選，但肯定是最強之一） : : 但以下描述為與世界強隊對戰狀況...... : : 牛排：只會玩茂凱、伊瑞麗雅。我聽到有人說吶兒。出來，我保證不打死你。 : : 　　　狀況起伏大。 : 雖然乍看之下牛排最弱 : 但是因為一句 "住牛排就對了" : 反而讓閃電狼注意到這個點 : 牛排選的幾乎都是不用太多經濟就能達成的開戰角 : 在抗換線壓力上 牛排反而是台灣最好的top : 拿牛排的經濟去換對面操作更好些的上路經濟 : 看起來牛排很慘 但yoe賺到的是更穩定的carry經濟 : : 咖薩：不會打逆風。不會玩坦。 : : (J4、奈德麗、雷葛爾，甚至雷珂薩都把心思放在抓人、傷害，整隊只有牛排能坦) : 咖薩也是個開戰型jg : 他非常敢開 : 非常敢開的前提就是大局觀和視野的侵入性 : 不然容易陷入被反開的困境 : 但看看IEM中 所有強隊搶視野之兇 都不亞於甚至更勝yoe : 在視野上 LMS的隊伍只有TPA勉強可相提 : LMS會覺得咖薩很強的原因是因為 其他隊做的視野真是太爛 : : 媽寶：CS數容易被壓，不玩刺客角時在前中期缺乏威脅。 : : 但這是與世界頂尖AP對決情況，因此媽寶是整隊令人最安心的一位選手。 : 說說輸的比賽 Fox擅長刺客 比爾森更是精於刺客 : 但是回過頭來看 LMS有誰能夠拿出令人畏懼的刺客 : 以前有 可是他現在main個玩的不是很好的LB和大蟲 : 就算如此 刺客也很仰賴視野和大局觀 這就是跟上一點一樣的問題 : 另外在國際賽上 媽寶cs容易被壓 LMS我還沒看到一個人能壓媽寶的 : : ＡＬ：對線有問題走位有問題會戰點人有問題用角有問題 : : 　　　統神云：「你有什麼問題？」「我全身都有問題！」 : NeverLive的站位和走位問題 在LMS並不明顯 : 因為他有非常出色的隊友和很賣自己保兄弟的隊友 : NeverLive因為大家都想去住牛排 相較之下壓力小很多 : 加上媽寶在LMS的宰制力 導致大家都懼怕被媽寶收頭 : 打贏TSM那一場就是這樣的情形 : 媽寶的劫進進出出 你又害怕被他再進進出出 : 自然而然就會往後拉 而且專注力都在保自己被開的carry位上 : NL就沒人理 : 但一旦對面的刺客和開戰玩得更棒虎視眈眈時 NL的弱點就會暴露 : 但是 重點來了 LMS有誰能拿出比媽寶更棒的刺客 在線上就能單殺媽寶? : : 蛇蛇：在SUP一位全身都有問題的AD時，還時常丟著他不管跑去遊走。 : : 另外就是開戰型SUP用的並不夠精熟。 : sup遊走不是問題 遊走正是視野之所以如此侵入的重點 : 抓到對方的位置 自然使得己方的AD更可以安心對線 : LMS yoe能夠稱霸的原因 媽寶的宰制力顯而易見 但蛇蛇確視隱形的功臣 : 蛇蛇不需要開戰 用善於保排的角 讓NL站位差的缺點顯得沒那麼明顯 : 但TSM的比爾森刺客的宰制力太強 加上TSM布視野的觀念也蠻不錯的 : LMS中蛇蛇的優勢就比較看不到 不過也維持個平局 直到...............NL : : 教練：選BAN角明顯有問題（但我懷疑這是上路角色池太淺造成的） : : 　　　在BO賽之間缺乏應變能力。（若有機會回家/旅館檢討，第二天明顯會改善錯誤） : 教練不談 每個教練都有自己的想法 : 我們不了解他們的想法情況下 無法斷言 : : 其實還有一個更大的問題，就是：這群人不是第一天打職業 : : 但除了媽寶跟咖薩以外，其他人幾乎已經到他們的巔峰了。意思就是沒法再成長了。 : : 若媽寶跟咖薩能再進化。或許S5有機會挑戰四強，若維持現狀。那預估八強戰四海遊龍。 : : LMS提供的競爭環境真的非常不足。 : : 套句凌晨五點半JOKER說的話：LPL比我們強的隊伍還有十一個！XD : yoe的確走在LMS的尖端 : 因為yoe的缺點在LMS並不容易暴露 : 媽寶只要不會自顧不暇(像BJ森那一場) 就能carry比賽 : 觀念沒有蛇蛇和咖薩好 視野控制永遠搶不贏yoe : 這兩點掩蓋了NL的大問題 : 另外雖然牛排沒有怒氣傳送很蠢 但他真正的洞要在他神智不清時才會突顯 : 賭對方神智不清 就像yoe看到第一場dyrus的表現後決定用單抓陣把他當ATM一樣的蠢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.66.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1426434242.A.500.html ※ 編輯: cpf0119 (220.134.66.56), 03/15/2015 23:44:52 ※ 編輯: cpf0119 (220.134.66.56), 03/15/2015 23:45:50 ※ 編輯: cpf0119 (220.134.66.56), 03/15/2015 23:46:35 ※ 編輯: cpf0119 (220.134.66.56), 03/15/2015 23:51:09
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03/15 23:48, , 1F
NL對線有「極高的壓制力」？
03/15 23:48, 1F
噓
03/15 23:49, , 2F
IRE JG?
03/15 23:49, 2F
推
03/15 23:50, , 3F
他是說衝臉型AD
03/15 23:50, 3F
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03/15 23:51, , 4F
雷克薩後期本來就是前中期角 IRE JG哩你是分析師嗎?
03/15 23:51, 4F
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03/15 23:52, , 5F
蛇蛇不選保排 只會讓NL死得更難看
03/15 23:52, 5F
你可能錯了，當面對安妮、路西恩、黛安納、人馬幾乎全是衝排角時， 珍娜和娜米只能拖住一~二秒，後排還是死 選擇安妮之流的反開，瞬間抓掉輸出，才是最佳解。 S5就是比誰先抓掉輸出就是贏。 珍娜等只是在面對少數一~二隻衝臉時效果極佳的SUP， 當衝臉有三~五隻時，抓掉對方絕對比拖二秒還要好。
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03/15 23:53, , 6F
yoe不缺開戰 牛排和咖薩都會開 但保排真的要靠蛇蛇
03/15 23:53, 6F
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03/15 23:54, , 7F
弱點是 缺一個mistake等級的caller 閃電狼太年輕了
03/15 23:54, 7F
※ 編輯: cpf0119 (220.134.66.56), 03/15/2015 23:55:59 ※ 編輯: cpf0119 (220.134.66.56), 03/16/2015 00:00:04
噓
03/15 23:57, , 8F
這篇騙P幣的吧…
03/15 23:57, 8F
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03/16 00:00, , 9F
面對衝臉要選強開 那何時要用保排腳?
03/16 00:00, 9F
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03/16 00:00, , 10F
我覺得蛇蛇應該多選色雷西 這種攻守兩用型的
03/16 00:00, 10F
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03/16 00:01, , 11F
這樣根本不用保排角阿
03/16 00:01, 11F
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03/16 00:01, , 12F
你搞錯反開的例子了 然後IRE JG是領先全球的理解?
03/16 00:01, 12F
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03/16 00:02, , 13F
看來你還搞不清楚 會被一票衝臉越過前排 是AD的問題
03/16 00:02, 13F
我蠻客氣的說，不然像你一樣直接吧。 你錯了，現在榮耀、加速、人馬、凱能、昇華護符、TP頻繁的情況下， 你沒保握清光所有的眼，就不可能光靠走位不被衝臉陣抓掉。 難道世界大賽這麼多被衝臉抓掉的CARRY都是走位不好? 且現在更多無損衝臉的角色，黛安娜、李星， 後排如果像你說的這麼難抓...，世界大賽上看到的是這樣嗎?
噓
03/16 00:03, , 14F
感覺有講跟沒講一樣0.0
03/16 00:03, 14F
※ 編輯: cpf0119 (220.134.66.56), 03/16/2015 00:07:54
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03/16 00:07, , 15F
另外poke陣 你sup選個強開角到底意義何在
03/16 00:07, 15F
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03/16 00:08, , 16F
你有沒有想過 AD站位好 衝臉角要越過前排 DPS差多少
03/16 00:08, 16F
※ 編輯: cpf0119 (220.134.66.56), 03/16/2015 00:10:20
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03/16 00:11, , 17F
衝臉如果沒有衝好 是要付出代價的 不然大家都選衝臉
03/16 00:11, 17F
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03/16 00:12, , 18F
直接把對方AD AP抓了就躺勝了阿
03/16 00:12, 18F
噓
03/16 00:13, , 19F
在那邊衝排衝排你是當這遊戲只有兩人?
03/16 00:13, 19F
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03/16 00:14, , 20F
連開戰跟反開的差異都不知道 代表對遊戲的理解不夠
03/16 00:14, 20F
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03/16 00:15, , 21F
反開不是控場對面的前排就叫反開
03/16 00:15, 21F
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03/16 00:16, , 22F
是利用娜米的r或morg的r這類的技能破壞對面開戰陣形
03/16 00:16, 22F
本來就是這樣，在對方衝臉瞬間抓掉對方輸出 選珍娜控的住一、二個，後面第三、四個一樣會利用衝臉技瞬間貼上集火。 娜米也是一樣。 這也是TSM ban魔甘的原因 end. 好吧 素質差太多 就當閒聊文 ※ 編輯: cpf0119 (220.134.66.56), 03/16/2015 00:18:11
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03/16 00:18, , 23F
我覺得遇到衝臉陣 用珍娜應對可以
03/16 00:18, 23F
※ 編輯: cpf0119 (220.134.66.56), 03/16/2015 00:21:04
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03/16 00:19, , 24F
前提是 蛇蛇的大絕 要能斷到沖臉陣的關鍵大絕
03/16 00:19, 24F
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03/16 00:19, , 25F
個人認為 蛇蛇做得不好 那還不如選安妮 閃開比開戰
03/16 00:19, 25F
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03/16 00:20, , 26F
像是如果AD被菲愛開 珍那閃大 切割戰場會比較好
03/16 00:20, 26F
對上TSM時，很簡單的可以看到 他們的衝臉會等珍娜吹之後，後續接上 珍納的強勢只在對方只有一、二位衝臉角時。 ※ 編輯: cpf0119 (220.134.66.56), 03/16/2015 00:22:54
推
03/16 00:22, , 27F
幫推
03/16 00:22, 27F
推
03/16 00:22, , 28F
先是打sk要ban 人馬 凱能 現在是ire jg 你知道爲什
03/16 00:22, 28F
噓
03/16 00:23, , 29F
#1L0zOXU_ 你說娜米和珍娜是唯二選擇 你人格分裂阿
03/16 00:23, 29F
你推文這麼衝 內容又這麼差，當然被嗆活該 :P 我就是看到TSM那場，才瞭解TSM對這種陣型的理解 你要整天跟別人爭個臉紅去找別人 我只是喜歡看YOE比賽，POPO自己的想法 順便思考自己的遊戲的理解 我認為這樣很有趣，真的不要找我爭哦~ 靠網路世界的文字爭個你死我活人身攻擊，滿足自己的霸氣和男性自尊 是很可悲的一件事阿。
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03/16 00:24, , 30F
麼沒人信你嗎 你和那些分析師的內容都夠唬爛
03/16 00:24, 30F
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03/16 00:24, , 31F
一輸就馬上轉個說法 根本自己掌自己嘴
03/16 00:24, 31F
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03/16 00:24, , 32F
但你忘記貼個粉絲頁順便裝逼說大家好我是xx
03/16 00:24, 32F
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03/16 00:25, , 33F
的確素質差太多了 兩邊草的分析到底沒什麼好看的
03/16 00:25, 33F
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03/16 00:25, , 34F
當然珍那的大絕 要放的關鍵 我認為蛇蛇差多了
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03/16 00:25, , 35F
你缺少包裝 不是內容
03/16 00:25, 35F
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03/16 00:26, , 36F
這內容不用討論了 這篇是在掌他 #1L0zOXU_ 的嘴巴
03/16 00:26, 36F
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03/16 00:28, , 37F
反開的作用是用來爭取時間讓自己的carry殺對方前排
03/16 00:28, 37F
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03/16 00:29, , 38F
或是讓poke陣拉開空間用的 對面carry直衝你的carry
03/16 00:29, 38F
※ 編輯: cpf0119 (220.134.66.56), 03/16/2015 00:30:21
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03/16 00:29, , 39F
只會在領先很大或是對方腦衝時看到
03/16 00:29, 39F
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03/16 00:30, , 40F
問題不就是珍娜太早吹了?
03/16 00:30, 40F
推
03/16 00:31, , 41F
甚至太晚吹 或都不吹
03/16 00:31, 41F
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03/16 00:32, , 42F
勒布朗技能都放完了才在虛弱他
03/16 00:32, 42F
噓
03/16 00:33, , 43F
ire jg 認真?
03/16 00:33, 43F
認真 指定技 + 六級大絕爆發接近菲歐拉大絕 高恢復力 + 2秒硬CC製造的坦度 無損清野 侵野反打 影響力一流
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03/16 00:34, , 44F
蛇蛇開戰怕nl直接死去....他位置都號前面
03/16 00:34, 44F
我覺得YOE在這方面有點疆化... 以NL的極限輸出的特性，像其他強隊拿出路西恩 + Lulu 安妮之流也無不可。 比賽時看到，真的蠻可怕= = ※ 編輯: cpf0119 (220.134.66.56), 03/16/2015 00:38:01
噓
03/16 00:36, , 45F
銅言銅語還真不是我能夠理解的 你就活在自己的世界
03/16 00:36, 45F
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03/16 00:36, , 46F
lb接完一套時間超短 有時候沒看到人有點難吧... 當
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03/16 00:36, , 47F
然也不是都沒問題 昨天珍娜開大只有幾次不錯而已
03/16 00:36, 47F
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03/16 00:36, , 48F
其他都不是救援就是沒能有效隔開
03/16 00:36, 48F
噓
03/16 00:37, , 49F
NL站第一個也是第一個被抓，你好意思說他沒問題
03/16 00:37, 49F
推
03/16 00:37, , 50F
伊瑞jg沒裝你要出去搞笑？海巨人都比較強
03/16 00:37, 50F
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03/16 00:37, , 51F
其他AD有這樣站位嗎？有老是第一個被抓嗎？
03/16 00:37, 51F
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03/16 00:38, , 52F
你一副你說的最對，反對你都是錯的態度，嘖嘖
03/16 00:38, 52F
噓
03/16 00:39, , 53F
他的意思是NL最強了 都是隊友不懂lol的精髓
03/16 00:39, 53F
※ 編輯: cpf0119 (220.134.66.56), 03/16/2015 00:40:52
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03/16 00:39, , 54F
國外的賽評和分析師都說NL的缺點是站位爛 他比這些
03/16 00:39, 54F
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03/16 00:40, , 55F
說真的，也沒有所謂的極高壓致力啊，除非是LMS虐菜
03/16 00:40, 55F
推
03/16 00:40, , 56F
看到ire那就不想看完了 你真的用她jg過嗎
03/16 00:40, 56F
噓
03/16 00:40, , 57F
原po超強分析師，還說打sk能放葛雷夫呢
03/16 00:40, 57F
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03/16 00:40, , 58F
人更了解lol 所以見解獨到 科科
03/16 00:40, 58F
推
03/16 00:40, , 59F
叉燒好嗆喔，我喜歡
03/16 00:40, 59F
推
03/16 00:42, , 60F
同意你回我的 可能跟隊伍相性有關吧 ahq玩保排就玩
03/16 00:42, 60F
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03/16 00:42, , 61F
不起來 要成為一流隊伍是該都要能掌握
03/16 00:42, 61F
ahq有點像TSM、SK阿， sk不選衝排角時，就輸YOE了 XD
噓
03/16 00:47, , 62F
ire jg?
03/16 00:47, 62F
這版ire清野速度不比嘉文慢， 恢復力差很多，ire小會戰時恢復力製造的坦度可是很驚人的 個人ire勝率7x% 不過版友也不會因一、二處意見不同，執著在無聊的地方爭吵吧... ※ 編輯: cpf0119 (220.134.66.56), 03/16/2015 00:51:33 ※ 編輯: cpf0119 (220.134.66.56), 03/16/2015 00:52:42
噓
03/16 01:09, , 63F
很會講 貼一下RK戰績
03/16 01:09, 63F
→
03/16 01:10, , 64F
大師場 怎還沒看過IRE jg
03/16 01:10, 64F
噓
03/16 01:17, , 65F
看一下他玩凱特琳 各種被Q各種被抓 你眼瞎了嗎= =
03/16 01:17, 65F
→
03/16 01:17, , 66F
而且局大部分的場都是媽寶>>>>>NL = =
03/16 01:17, 66F
噓
03/16 02:11, , 67F
貼戰績補推
03/16 02:11, 67F
噓
03/16 10:56, , 68F
你說伊瑞將狗快 笑死了 當我沒玩過？
03/16 10:56, 68F
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03/16 19:53, , 69F
獅子沒爆發 ? o.O
03/16 19:53, 69F
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