[閒聊] 大家覺得LMS需不需要期中汰換的機制

看板LoL作者 (^<0>ｗ<0>^)時間8年前 (2016/03/20 20:03), 8年前編輯推噓53(63推 10噓 125→)
留言198則, 67人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
下一季，NA將改為Bo3，EU將改為Bo2 而LMS考量場地/主播/時間等資源 除非Garena逛街的時候撿到一堆主播/幕後人員 然後電競館的馬桶噴出石油 不然Bo2大概就是極限了 不過這幾季LMS一直都有個問題 那就是常常會有隊伍完全跟不上而且整季一勝難求 第一季春是DoR，夏好一點 LGS雖然是最後一名，但他還有拿下六場小分，分數也達到七分 我不是說DoR或CGE不好，或是他們不努力 但很明顯的，這不是他們的區間 觀眾需要的是更緊繃，強度更密集的比賽 如果在第一輪結束後，有著期中汰換機制呢? 由ECS積分第一的隊伍，採Bo5挑戰LMS積分最後的隊伍 既可以汰換掉明顯落後的末段班，也可以給ECS的隊伍一個機會 爭取舞台 當然這汰換機制若在前後段班差異不至於過於懸殊的時候 只是平添成本而已，這點我是認同的 所以我建議用一個指標來判斷是否該發動汰換機制 比較寬鬆的的標準就是 第一輪結束後，最後一名隊伍分數低於4 (這表示0勝，共七場比賽，拿平局的次數是一半以下 ，或是一勝，但卻沒有拿下任何平局) 我想應該多少表示該隊伍在此輪各方面，都沒辦法跟任何隊伍抗衡 其實大家都一樣吧，有機制或是有機會才會練最勤 多了期中汰換機制，會讓LMS後段班(努力得勝或打平不至於在第一輪 被發動汰換刷掉)，跟ECS前段班(LMS有隊伍等著被換練更勤搶第一) ，在賽季中間更有努力跟拚搏的理由。 而汰換上來的隊伍，就取代該隊伍資格及積分 打換季升降賽，雖然有可能季後賽無望，但起碼有個舞台 否則第一輪過後，有些隊伍其實已經等降級了 這還不是最嚴重的 差距過大，希望渺茫 無論如何都一勝難求，連追求勝場獎金的鬥志都沒了 這是在折磨選手，其實也有一點折磨觀眾 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.83.148 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1458475402.A.F74.html
推
03/20 20:04, , 1F
同意 季前季中都來個升降賽保持聯賽水準比較好
03/20 20:04, 1F
升降賽畢竟還是需要成本的，當然有限資源有有限的方法
推
03/20 20:05, , 2F
好像有戲 不過G社應該不會有這種想法
03/20 20:05, 2F
推
03/20 20:05, , 3F
SSB/GIA/HYG/REN:'嗆我們嗆夠了沒
03/20 20:05, 3F
推
03/20 20:05, , 4F
也不用升降賽拉 直接跟ecs積分第一的交換
03/20 20:05, 4F
沒有升降賽沒辦法說服ECS第一>LMS最後
→
03/20 20:05, , 5F
推，觀眾看後段班比賽都有點痛苦了，何況選手
03/20 20:05, 5F
推
03/20 20:07, , 6F
第一輪打完，都不給人家第二輪復仇機會，就要升降
03/20 20:07, 6F
→
03/20 20:07, , 7F
說不過去
03/20 20:07, 7F
這就是為什麼我提分數低於4了，低於這個分數，你說你要復仇... 有點難吧
→
03/20 20:08, , 8F
你覺得換上來的隊伍會比較強嗎? 我是不覺得啦
03/20 20:08, 8F
推
03/20 20:08, , 9F
這樣的話升降的賽制要改一下
03/20 20:08, 9F
推
03/20 20:08, , 10F
不覺得+1 可能剛習慣LMS節奏又要被下放了
03/20 20:08, 10F
噓
03/20 20:09, , 11F
要這樣乾脆改成一年打4季、只打一輪 殊途同歸
03/20 20:09, 11F
推
03/20 20:10, , 12F
GB今天逼和閃電husky 目前正式成為ECS扛霸子啦
03/20 20:10, 12F
→
03/20 20:10, , 13F
只差再多打了幾場升降賽
03/20 20:10, 13F
推
03/20 20:10, , 14F
那是因為他們隊伍還是半業餘 你再換一個半業餘也是
03/20 20:10, 14F
推
03/20 20:10, , 15F
那像dor cge這種 升上來 結果還是要幫打升降賽
03/20 20:10, 15F
推
03/20 20:10, , 16F
換上來一樣爛或更爛 都只是跟原來一樣而已(虐菜難看
03/20 20:10, 16F
→
03/20 20:10, , 17F
不是很虧
03/20 20:10, 17F
→
03/20 20:11, , 18F
憑什麼認為換上來的那一隊就一定會表現比較好
03/20 20:11, 18F
所以才打一場Bo5 ，第一輪跟第二輪間汰換機制的成本，就是一場Bo5而已 而都打了一場Bo5了，若打得比較糟，自然就沒辦法把他換掉阿
→
03/20 20:11, , 19F
是不是台灣目前的規模只能撐起六隊左右的職業隊？
03/20 20:11, 19F
→
03/20 20:11, , 20F
讓半業餘多一點露頭機會也是想法 至少看著新鮮
03/20 20:11, 20F
→
03/20 20:11, , 21F
非職業AS 是一群退休老人
03/20 20:11, 21F
→
03/20 20:11, , 22F
包含後勤團隊，而不是打進職業賽事的業餘隊
03/20 20:11, 22F
黑橘就是職業隊不是嗎，另TPB跟FH其實也勉強能算，只是限於二軍條款
→
03/20 20:12, , 23F
不過這樣可能讓中段班隊伍不敢試招 怕損失分數
03/20 20:12, 23F
汰換機制的條件是4分以下耶，中段隊伍不至於4分以下吧
→
03/20 20:12, , 24F
當初升降如果打進的是黑橘而不是CGE 也許會好看一點
03/20 20:12, 24F
→
03/20 20:13, , 25F
黑橘感覺把水貨換掉比較強 還是那是ECS造成的錯覺?
03/20 20:13, 25F
→
03/20 20:14, , 26F
所以跟我說的差在哪?
03/20 20:14, 26F
推
03/20 20:14, , 27F
好吧 我們現實點 26k*7 還有一堆津貼 怎麼分
03/20 20:14, 27F
→
03/20 20:15, , 28F
掉下去就沒了嗎
03/20 20:15, 28F
嗯，汰換機制發動，就是全數被取代，包括位子，薪水，和資格
推
03/20 20:15, , 29F
你以為春夏季的升降賽是在幹嘛ZZ
03/20 20:15, 29F
推
03/20 20:15, , 30F
Cougar這公司也不算小 但是好像除了贊助掛名外 沒有
03/20 20:15, 30F
→
03/20 20:15, , 31F
只是把賽季放大成4季而已，還是會遇到一樣的問題
03/20 20:15, 31F
→
03/20 20:15, , 32F
提供其他的
03/20 20:15, 32F
還有 134 則推文
還有 48 段內文
這不是常態性的升降賽，而是條件性啊 是打一輪後，最後一名的分數低於四分耶，也就是說，你要不是一場都沒贏 就是連打平的次數都少的可憐。 試新人有兩種 一種是有點成績，要練兵 一種是既有體系出問題，不得不變 第一種不受影響，第二種有沒有影響都該試到能贏為止
→
03/21 01:30, , 167F
們自己本身的問題 聯賽除了選出最強隊伍出國比賽外
03/21 01:30, 167F
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03/21 01:31, , 168F
就是為了能夠保障有心想成為選手(無論是否為職業)
03/21 01:31, 168F
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03/21 01:33, , 169F
給3個月還不夠短嗎? 如果家長聽到1.5個月可能就被換
03/21 01:33, 169F
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03/21 01:33, , 170F
下 我看連來北部出賽都是個問題
03/21 01:33, 170F
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03/21 01:36, , 171F
還有企業贊助期也是很難談 只有1.5個月的短曝光
03/21 01:36, 171F
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03/21 01:39, , 172F
如果今天SpeaR沒有那則專訪 是不是也會覺得CGE也都
03/21 01:39, 172F
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03/21 01:39, , 173F
是一堆擺爛選手組成的爛隊呢?
03/21 01:39, 173F
我覺得你沒有把我原文看完耶.. 這只針對極端條件出現的時候才有的升降賽，所以對其他七支隊伍根本沒影響 或者是只要沒有出現這樣的隊伍，八支隊伍都不受影響 另外我可沒說CGE是擺爛選手組的爛隊，我只說可能不適合在LMS聯賽磨練而已 而更別說這不是直接淘汰，他們還是有機會留下來
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03/21 01:42, , 174F
賽制就是要常態才能有穩定循環 有條件式淘汰 就會打
03/21 01:42, 174F
→
03/21 01:42, , 175F
亂賽前的所有賽程規劃
03/21 01:42, 175F
我也認同穩定很重要，所以才設定這個極端條件，並只針對一個隊伍做檢驗，而且升降賽 的參與者並不是路邊撿來的隊伍，而是次級聯賽的參賽隊伍，取代後對日程也不會有影響 因為就照既定的賽程就好了，比較可能有問題的是補助金的轉移，這部分可能要先想好可 轉移的架構，以因應此情況可能出現時使用。
→
03/21 02:16, , 176F
極端"條件"就是可能會發生的變數 一旦發生就整個
03/21 02:16, 176F
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03/21 02:18, , 177F
聯賽就會因為如此產生變動 你在規劃某件事時 絕對不
03/21 02:18, 177F
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03/21 02:19, , 178F
會把"可以手動排除的變數"給去掉好讓這件事能夠順利
03/21 02:19, 178F
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03/21 02:20, , 179F
進行 而其他隊伍也不會希望可以預料的賽程產生變化
03/21 02:20, 179F
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03/21 02:21, , 180F
讓他們在第二輪"可能"遇上不同的隊伍而對整個賽季的
03/21 02:21, 180F
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03/21 02:21, , 181F
算盤給打亂
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→
03/21 02:23, , 182F
中間 絕對"不" 是多打的字 請省略
03/21 02:23, 182F
雖然有點離題，但規劃本來就可以就極端狀況做應變處理，並不是只要徒增變數 就不做，而極端狀況本來就會發生，今天的極端狀況就是LMS最末名的隊伍 對其他七隊幾乎無抗衡能力。 舉例而言，今天要生產某個東西，你規劃聘請八個工人來，是不是要先想好，若 這八個工人，如果有一個工人出了問題，沒辦法穩定產出足夠品質的商品 是不是要先預想這種狀況出現時，怎麼處理? 約要怎麼簽，中間如果要換人要怎麼設計交接? 難道你會說，為了不讓我規劃徒增變數，我就不怎麼做了，品質不達標就不達標? 而隊伍在第二輪可能遇上不同的隊伍，但問題是所有隊伍都一樣會遇到這個新隊伍 所以不存在公平性問題。 你說的算盤被打亂，我聽起來覺得有點奇怪，我不是說覺得算盤被打亂很奇怪 因為以一個隊伍的角度，的確是這樣沒錯，但他今天打亂的算盤是什麼? 原本第二輪還有一個吊車尾可以打跟賺分，但可能沒有了，我算盤被打亂了 新的隊伍不知道我打不打得贏。 奇怪的不是這樣想，奇怪的是這種心態，而就觀眾而言 這種心態真的不太妙。
→
03/21 04:15, , 183F
觀眾想不想看不是聯賽的主要宗旨 而是今天你能打進
03/21 04:15, 183F
→
03/21 04:15, , 184F
聯賽 你就能享有跟其他隊伍平等的權利跟福利
03/21 04:15, 184F
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03/21 04:16, , 185F
你設立一個期中淘汰就意味著賽季還沒結束就下了一個
03/21 04:16, 185F
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03/21 04:19, , 186F
終結點 聯賽就好比一個科目 期中考不好 你期末來有
03/21 04:19, 186F
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03/21 04:21, , 187F
拉回的機會 這是鼓勵你的方式 如果自己再不努力
03/21 04:21, 187F
→
03/21 04:21, , 188F
也要等期末考完才能定生死
03/21 04:21, 188F
→
03/21 04:24, , 189F
大家也對LCK以前的盲選覺得刺激精彩 那為什麼要取消
03/21 04:24, 189F
觀眾想不想看當然是聯賽的主要宗旨之一啊，當然我也不是說觀眾喜歡看就一定要做 還要考量成本/時間等其他問題 但你這樣說，怎麼弄得好像LMS是公務員一樣 汰換機制或途中檢驗，是針對成績而不是隊伍 就好像LMS也有其他汰除機制，但是可能是針對態度/運動家精神等原因汰除或降級 本來就不是你打進去，不管做什麼都可以打完比賽領完錢啊 這道理不難懂吧，輸出強度高，品質好的比賽 本來就是聯賽品質的一環啊.. 而且老實說這也未必是淘汰，若你有能力，你還是有機會留下來 這是個補考的概念 (而且還是當你嚴重適應不良時才要補考 一般狀態你只要拿下四分就不用打) 不需要假設多了這個機制，隊伍就一定會被淘汰啊.. 這樣不是換個方式在說這個隊伍一定不適任LMS嗎? 這個機制的另一個功用，反而對該隊伍可能是正面的阿 換個方式說，如果有這個機制，開季就可以激勵隊伍起碼 一定要在第一輪取下一勝或一平以上的成績 而若第一輪結束後不幸調整不好，也有誘因讓他比其他隊伍更努力的 逼迫自己進步，以正面的態度來說，或許這小小的考驗還能讓該隊伍脫胎換骨 因為降級的壓力會逼迫他們盡速解決現有的隊伍問題 隊內想要改變跟進步的想法也更容易凝聚共識(因為有外因)。 否則前面的隊伍要衝季後賽，不是倒數的隊伍要衝名次(避免降級或優先選敵) 而當這個條件發動時，這個位子的隊伍改變名次的希望已經非常渺茫 在聯賽可以說連努力的目標都沒有了，陪著打第二輪。 另外LCK取消盲選是考量英雄選擇多樣性 我不太懂你舉這個例子的原因
→
03/21 09:06, , 190F
就已經戰力吃緊還要分神準備打ECS隊伍....
03/21 09:06, 190F
→
03/21 09:08, , 191F
就觀眾短期來講 新隊伍或墊底隊伍與前段班對打吸引
03/21 09:08, 191F
→
03/21 09:10, , 192F
力提升很有有限 但對實力培養跟鼓勵新人來講卻可能
03/21 09:10, 192F
→
03/21 09:12, , 193F
造成傷害 別忘了他們今天能在這被虐已經是辛苦打上
03/21 09:12, 193F
考量的也不是只有可看性而已，若隊伍嚴重適應不良，那麼他對其他七支隊伍的刺激 程度也會接近沒有，單純墊底或許還是有可能給後段帶來壓力 只要你曾經打平後隊隊伍不少次，或是拿下過關鍵的一勝 但若你全沒贏過，在聯賽的存在感其實很低 這也是為什麼需要這個機制的原因之一 當然我不是說，第一輪表現不好的隊伍，第二輪一定一樣差 這個機制只是在期中給他們一個考驗罷了，難不成你會說考接近0分的人要補考 不然取消獎學金資格，對培養學生跟鼓勵學習是一種傷害嗎? 他們也是辛苦才爭取到啊 這觀念不太正確吧，更何況LMS是窄門，有著一堆人努力想要爭搶進來。
→
03/21 09:15, , 194F
來的
03/21 09:15, 194F
→
03/21 09:55, , 195F
讀書 工作有這麼認真就好惹 比賽看看 不好看打lol
03/21 09:55, 195F
這世界又不是只有讀書跟工作，還有興趣啊 不過另一方面這也是某些人的工作跟志業所在不是嗎
→
03/21 12:57, , 196F
癢
03/21 12:57, 196F
推
03/21 17:15, , 197F
推這篇
03/21 17:15, 197F
→
03/21 18:25, , 198F
期中考沒過不會被21，但你的做法期中考沒過直接GG耶
03/21 18:25, 198F
都說是期中汰換機制了，當然會gg啊.. 不要因為拿期中考當例子，就真的當作這只是學校在期中考啊QQ ※ 編輯: edwdada (122.121.83.148), 03/21/2016 20:32:58
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