Re: [閒聊] 要怎麼改坦克裝才能讓坦克爽?

看板LoL作者 (Mile Backwards)時間1年前 (2022/11/30 22:27), 編輯推噓25(30推 5噓 38→)
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簡短地來說，坦克總是因為裝備受傷的根本原因，可以歸因於坦克的出裝出發點跟輸 出位有很大的不同，而坦克的出裝邏輯在神話版本中整體是吃虧的，所以坦克裝備除非超 模(然後再被鬥士刺客拿去濫用)，否則坦克們就是一坨垃圾，詳細原因還請我娓娓道來。 輸出位雖然有千百種角色，出裝的目的也各有不同，但萬變不離其宗的，"把傷害有效 的打在對的人身上"永遠是重中之重，加上大多數情況下，角色的核心裝不太會因為對手是 誰而有所改變，所以輸出角色通常前兩件直上核心裝問題都不大，頂多是為了對線需要去 墊一些過渡散件(e.g.探索者護腕、吸魔劍等等)，但總體而言不常見，一般也都是逆風情 況下的不得已選擇。 然而坦克的狀況就很不一樣了，由於多數坦克除了要強化自己的承傷能力外，清線能 力、降治療、奇奇怪怪的功能性裝都非常需要，加上防裝還有分物防魔防，常常需要視雙 方陣容和當前遊戲狀況做不同的取捨，"缺啥補啥"常常是坦克出裝選擇上的寫照，也是對 玩家遊戲理解的嚴格考驗。而為了盡快取得應有的功能性和戰鬥力，在神話版本前(以S10 為例)，常常裝備欄裡既有小反甲，又有巴米灰燼，再一個便當盒跟忍足，卻一個大件都沒 有，但即便如此，依然能發揮出同等經濟該有的戰鬥力，面對已經出了成裝的對手，依然 能打得有來有回。 然而在神話版本之後，一切都變了。 琳瑯滿目的成裝，無論是神話還是傳說裝，當中都不乏有著非常強力的主動、被動效 果，一做出來就相當於多了500塊錢甚至1000塊錢經濟的強力成裝，再加上神話被動這樣 的系統，只要不直線追逐成裝，到了某個時間節點就會自動落後對手，彷彿自動被單殺了 一般，這對於本來就追求盡速成型的輸出位來說影響可能不大，但對於坦克而言，相當於 少了原來那種東補補、西補補的權力。但直線追逐成裝的話，一來是本身對線就容易坐牢 或是被放生，讓成裝速度慢了；二來是即便出了成裝，作為大多數時候的解題方，該有的 功能性你掏不出來，對方照樣能抓著你的破綻打，即便經濟沒落後，也常常要屈居下風。 也許有人會爭辯說，S11又不是一開始坦克就沒得玩?然而坦克當時尚有一戰之力的實 際上的原因，其實來自於兩件裝備的嚴重超模:日炎聖頓跟小反甲(荊棘胸甲)。日炎確實 是OP不久就被削弱了，但小反甲則是OP到了版本11.11才被削弱，在那之前，小反甲是一旦 做出來，對線就能橫著走的裝備，坦克靠著這根救命稻草混飯吃了好一陣子，直到11.11的 大刀一揮下來，死了，全死了，S11後半季幾乎可以說是坦克的末日，野區沒有坦克、上路 選坦等輸，能算是坦克的都去打輔助了。你說有波比?不好意思人家才看不上坦克玩的這些 破銅爛鐵，早就出聖烈之杖去了。就以S11世界賽來說，作為職業賽的坦克常客、極致工具 人的鄂爾，在整個世界賽的賽程(含入圍賽)中，僅僅出場一次，並且還是以中 路位出場的，而操刀的正是因為別買太多事件而意外上場的BYG PK，可見當時坦克總體環 境有多惡劣。 當然設計師也不是沒發現S11坦克太爛了，所以S12的各種裝備改動，尤其是季中的坦 克神話數值大放送(各加100血)，也讓坦克重回遊戲中。然而坦克裝備超模的數值，又再 次的引來了其他角色的目光，甚麼殞落日炎犽凝、納什冰拳黛安娜，坦克的歸來再次造成 了鬥士、刺客出裝的畸形。 歸根結底，在當前成裝普遍高CP值的大環境下，坦克弱勢的趨勢是很難扭轉的，坦克 勢必得靠超模裝備才能跟其他角色大小聲。除非設計師願意大刀闊斧處理成裝太強、散件 太爛的遊戲環境，不過既然能粗暴地用加裝備數值搞定平衡，設計師大概也沒有理由用複 雜的方案解決，也許這個現象會一直持續到遊戲結束吧。 最後題外話再說兩句12.22坦克總體偏爛原因的個人看法: 1.原本超模得離譜坦克神話裝沒了，換成沒那麼超模的新神話裝備 2.新坦克神話通通沒有清線能力，導致坦克的發育嚴重遲緩 3.12.22的日炎真的有夠爛 (跟神話改版前的日炎相比，少了25血、10物防、定到人的噴火效果，雖然傷害有生命係數 但基傷低超多，貴了100塊錢，只換來一個每秒多燙10%，小學數學不及格的都看得出來這 東西有夠爛) 以上個人淺見，本人遊戲水準也未臻嫻熟，如果有老上單有更深刻的理解也歡迎批評 與指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.209.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1669818434.A.C4A.html
推
11/30 22:31, 1年前 , 1F
太詳細了吧
11/30 22:31, 1F
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11/30 22:34, 1年前 , 2F
很簡單啊 傷害和治癒整體降低20%坦克就無敵了
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11/30 22:34, 1年前 , 3F
Riot內部測試過 但不願意做
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11/30 22:34, 1年前 , 4F
超模是捨==？
11/30 22:34, 4F
推
11/30 22:36, 1年前 , 5F
讚
11/30 22:36, 5F
推
11/30 22:37, 1年前 , 6F
有了s7世界賽和s8 msi的經驗後 拳頭就不敢隨意加強
11/30 22:37, 6F
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11/30 22:37, 1年前 , 7F
坦克 因為比賽就是難看
11/30 22:37, 7F
推
11/30 22:38, 1年前 , 8F
現實就是問題都知道但為了比賽觀賞性坦克就自己吞
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11/30 22:38, 1年前 , 9F
了
11/30 22:38, 9F
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11/30 22:39, 1年前 , 10F
確實 所以現在坦克第一件根本沒在神話的 太弱了
11/30 22:39, 10F
推
11/30 22:39, 1年前 , 11F
超模就是一眼就看得出比其他東西強一截的玩意兒
11/30 22:39, 11F
→
11/30 22:39, 1年前 , 12F
第一件日炎甚至AP法坦小面具都比神話裝好
11/30 22:39, 12F
推
11/30 22:40, 1年前 , 13F
要觀賞性然後讓刺客下去 中路都是站樁法師
11/30 22:40, 13F
推
11/30 22:41, 1年前 , 14F
專業推
11/30 22:41, 14F
推
11/30 22:41, 1年前 , 15F
超模類似OP吧
11/30 22:41, 15F
推
11/30 22:41, 1年前 , 16F
推 現在坦克出裝彈性很差 而且小反甲也沒用了
11/30 22:41, 16F
推
11/30 22:42, 1年前 , 17F
刺客是因為比賽什麼時候打都能溝通夾到後期自然是
11/30 22:42, 17F
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11/30 22:42, 1年前 , 18F
站樁法師強
11/30 22:42, 18F
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11/30 22:44, 1年前 , 19F
虛弱帶多一點金人就很難滾
11/30 22:44, 19F
推
11/30 22:46, 1年前 , 20F
把傷害跟刺客裝還回來就能打啊
11/30 22:46, 20F
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11/30 22:46, 1年前 , 21F
塔隆勒布朗基亞娜之前賽場能也玩都被削到不能上
11/30 22:46, 21F
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11/30 22:55, 1年前 , 22F
超模 = 超級名模
11/30 22:55, 22F
推
11/30 22:59, 1年前 , 23F
學jg一樣，綁某個召喚師技能，才能觸犯坦克詞綴裝
11/30 22:59, 23F
推
11/30 23:00, 1年前 , 24F
降治療給回來 然後反甲調回來 坦克又能玩了
11/30 23:00, 24F
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11/30 23:06, 1年前 , 25F
詳細給推
11/30 23:06, 25F
推
11/30 23:23, 1年前 , 26F
不過其實現在的賈克修算是很超模的裝吧，雖然鬥士出
11/30 23:23, 26F
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11/30 23:23, 1年前 , 27F
更爽就是
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11/30 23:26, 1年前 , 28F
與額外生命掛鉤的適性雙防，確保坦克在對抗單一輸
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11/30 23:26, 1年前 , 29F
出時的坦度，在適當的降低適性攻擊，避免鬥士使用
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11/30 23:42, 1年前 , 30F
現在ㄧ些鬥士出賈克修 死舞 九頭蛇跟鬼一樣= =
11/30 23:42, 30F
推
11/30 23:49, 1年前 , 31F
我覺得坦克弱勢更根本的原因是鬥士技能組太全能…這
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11/30 23:49, 1年前 , 32F
年頭到底坦克比鬥士多什麼東西？恢復力cc 鬥士根本
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11/30 23:49, 1年前 , 33F
不會輸坦克…然後傷害還比坦克高
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推
11/30 23:49, 1年前 , 34F
很會寫文章喔
11/30 23:49, 34F
推
11/30 23:52, 1年前 , 35F
需要降低範圍降敵人韌性雙防 降自身造成傷害的坦裝
11/30 23:52, 35F
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11/30 23:53, 1年前 , 36F
傷害太強效果的裝備就會被鬥士搶去用
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11/30 23:54, 1年前 , 37F
不然就出一個吃最大生命值當係數的騎士誓願
11/30 23:54, 37F
推
12/01 00:10, 1年前 , 38F
我一年半前也寫了類似的文章，五金行出裝被神話虐
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12/01 00:10, 1年前 , 39F
殺是主要的原因之一
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12/01 00:11, 1年前 , 40F
還有就是坦符文相比輸出符文太爛了（巨人勇氣OAO）
12/01 00:11, 40F
推
12/01 00:13, 1年前 , 41F
另一個坦克很硬比賽會變無聊的原因是因為rito把法師
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12/01 00:14, 1年前 , 42F
砍爛，前中期切坦的人沒了變成要養AD提早出關
12/01 00:14, 42F
推
12/01 00:15, 1年前 , 43F
所以把輸出裝砍爛就起飛了吧
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12/01 00:15, 1年前 , 44F
然後拳頭加強/重置鬥士來代替法師前期切坦
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12/01 00:16, 1年前 , 45F
就變成鬥士前中期打線和小團都虐坦克
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推
12/01 00:19, 1年前 , 46F
如果會出鎖子甲/負極斗篷的坦裝能夠互相取代，合成
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12/01 00:19, 1年前 , 47F
對位版的大裝的話也不錯，像是魔防版冰拳/死甲/火斗
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12/01 00:19, 1年前 , 48F
、物防版自然之力/煉金罐等等。
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推
12/01 00:19, 1年前 , 49F
坦裝只要稍微強一下就會一堆AD巨嬰開哭了
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12/01 00:24, 1年前 , 50F
更進一步的話希望有魔防版冰川護甲合成魔防版錫柯、
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12/01 00:24, 1年前 , 51F
物防版亡靈斗篷合成物防振奮/深淵。
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推
12/01 00:48, 1年前 , 52F
超模=超級模王大道 中視會播
12/01 00:48, 52F
噓
12/01 02:36, 1年前 , 53F
神話一兩件數值差根本不是重點，是鬥士技能組本身屌
12/01 02:36, 53F
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12/01 02:36, 1年前 , 54F
虐，一堆位移0CD高加成，坦過氣主被動怎麼玩
12/01 02:36, 54F
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12/01 04:24, 1年前 , 55F
扯一堆s11的廢話太讓人出戲了..
12/01 04:24, 55F
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12/01 04:26, 1年前 , 56F
而且不覺得出裝五金行輸有什麼問題==
12/01 04:26, 56F
噓
12/01 08:26, 1年前 , 57F
超模啥 直接說過強就好
12/01 08:26, 57F
推
12/01 09:04, 1年前 , 58F
不能讓巨嬰ad不開心
12/01 09:04, 58F
噓
12/01 10:05, 1年前 , 59F
超模是誰 林志玲？
12/01 10:05, 59F
噓
12/01 10:12, 1年前 , 60F
先幫我翻譯一下超模是什麼==
12/01 10:12, 60F
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12/01 11:21, 1年前 , 61F
超模是誰開始說的
12/01 11:21, 61F
推
12/01 12:28, 1年前 , 62F
超模是超出模型的簡稱嗎 原po 484寫論文寫太多惹
12/01 12:28, 62F
推
12/01 13:13, 1年前 , 63F
超模就蘇波媽斗啦問幾次= =
12/01 13:13, 63F
推
12/01 14:07, 1年前 , 64F
坦克真的難玩
12/01 14:07, 64F
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12/01 14:08, 1年前 , 65F
施法動作跟高耗魔的技能也有影響 鬥士刺客就爽多了
12/01 14:08, 65F
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12/01 14:08, 1年前 , 66F
各種無損換血進場
12/01 14:08, 66F
噓
12/01 17:29, 1年前 , 67F
猥瑣 補刀 大龍 皮膚 這都選手在講的
12/01 17:29, 67F
推
12/01 17:43, 1年前 , 68F
明明不錯的文章被洗到焦點完全偏掉 可惜
12/01 17:43, 68F
推
12/01 23:20, 1年前 , 69F
好文推個
12/01 23:20, 69F
推
12/02 03:06, 1年前 , 70F
鬥士射手法師出攻擊裝除了增加數值，還能同時增加技
12/02 03:06, 70F
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12/02 03:07, 1年前 , 71F
能傷害，坦克出坦裝只能增加數值抗打，但沒辦法增強
12/02 03:07, 71F
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12/02 03:07, 1年前 , 72F
自身技能才是問題吧，如果技能可以改成增加防禦係數
12/02 03:07, 72F
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12/02 03:07, 1年前 , 73F
才有能跟其他位置對拼的資本
12/02 03:07, 73F
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