Re: [閒聊] 哪一隊投手群獲得了最友善的好球帶?

看板MLB作者 (Roshiel)時間6年前 (2017/08/08 22:41), 6年前編輯推噓38(380165)
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我應該不會有下一篇了,抱歉佔用一下版面,有些疑惑想知道,討論看看吧 我利用這篇 #1PXjZ0SR (MLB) 的算法算了投手的部份 先說明一下代號 PF = 投手偷到的好球數量 PF1k = (PF/Pits)*1000 = 該投手每投1000球多得的好球數量 (放大數字好看用) MLBPF1k = MLB該年度所有投手投千球的偷好球數量 (我認為是裁判影響的) PF1k+ = PF1k - MLBPF1k = 該投手每投千球比聯盟平均多偷多少 (扣除裁判影響) (負愈多愈慘) (我知道我單純這樣扣太簡略,但是不扣掉MLBPF1k實在很怪) 整個聯盟的平均算法在這邊,我就不列了,有興趣自己看 http://imgur.com/a/bbjwU 先按照pujos大的建議,先算紅鳥的投手陣容,希望減少補手的影響 (感謝莫小弟耐操又健康,除了14年110場外每年都至少130場) 看看今年紅鳥輪值的數據吧 Carlos Martinez Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2013 475 1.27 2.66 24.00 -21 STL 2014 1379 12.60 9.14 25.51 -16 STL 2015 2844 48.08 16.90 23.37 -6 STL 2016 3028 46.84 15.47 21.65 -6 STL 2017 2135 61.22 28.67 21.02 8 STL Lance Lynn Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2011 563 11.88 21.11 20.49 1 STL 2012 3002 116.11 38.68 22.05 17 STL 2013 3351 132.65 39.59 24.00 16 STL 2014 3450 92.99 26.95 25.51 1 STL 2015 3053 121.56 39.82 23.37 16 STL 2017 2250 71.82 31.92 21.02 11 STL Adam Wainwright Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2006 1194 -4.68 -3.92 -4.10 0 STL 2007 3175 -9.07 -2.86 -3.70 1 STL 2008 1951 -3.35 -1.72 -2.77 1 STL 2009 3614 47.59 13.17 11.41 2 STL 2010 3356 71.07 21.18 17.05 4 STL 2012 3091 94.93 30.71 22.05 9 STL 2013 3533 113.76 32.20 24.00 8 STL 2014 3258 98.53 30.24 25.51 5 STL 2015 383 11.09 28.95 23.37 6 STL 2016 3195 104.67 32.76 21.65 11 STL 2017 1992 60.47 30.35 21.02 9 STL Michael Wacha Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2013 1034 39.96 38.65 24.00 15 STL 2014 1694 40.86 24.12 25.51 -1 STL 2015 2937 24.41 8.31 23.37 -15 STL 2016 2324 22.18 9.54 21.65 -12 STL 2017 1814 32.11 17.70 21.02 -3 STL 這四個投手幾乎所有的主要年份都被莫小弟給涵蓋了 可以看到Michael Wacha、Carlos Martinez的PF1k+ 偏負的居多 Lance Lynn跟Wainny則是正值居多 如果用這點來看莫小弟的Framing似乎是剛好有好有壞,正負相消 由於這四個投手都是純正的紅鳥血統,所以最後一個FA來的Mike Leake長怎樣呢?? Mike Leake Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2010 2131 65.75 30.85 17.05 14 CIN 2011 2552 77.68 30.44 20.49 10 CIN 2012 2714 123.19 45.39 22.05 23 CIN 2013 2911 74.92 25.74 24.00 2 CIN 2014 3215 115.63 35.97 25.51 10 CIN 2015 2754 130.43 47.36 23.37 24 CIN-SFG 2016 2659 115.02 43.26 21.65 22 STL 2017 2001 50.95 25.46 21.02 4 STL 可以看到Mike Leake轉隊過,但是PF1k+ 卻沒太大的改變 所以,捕手對於投手的偷好球能力會有多少的幫助呢?? (我當然不是說捕手沒功用,而是占的影響力有多少) 再來就是裁判的影響力 我從ShaShoukun大的建議中發現從09~11年這三年經歷了好球帶的放大 光是主審的因素就能穩定地影響PF1k 20~30球的空間 反觀投手+捕手遮騰半天,能夠每千球多偷到10~20顆好球就很厲害了 換算成一個SP先發一場100球,也才1~2顆好球的判決而已(而且這是能力強的投捕搭擋) RP的部分影響就更小了 再來就是投手的影響力 我發現投手可以大至上分為三種趨勢 1.裁判群就是會多給好球(以Lester跟Z魔神為代表) Jon Lester Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2006 1507 0.31 0.21 -4.10 4 BOS 2007 1083 1.67 1.55 -3.70 5 BOS 2008 3309 3.30 1.00 -2.77 4 BOS 2009 3404 40.79 11.98 11.41 1 BOS 2010 3357 72.42 21.57 17.05 5 CYA-4 BOS 2011 3192 110.08 34.49 20.49 14 BOS 2012 3424 139.97 40.88 22.05 19 BOS 2013 3559 105.11 29.53 24.00 6 BOS 2014 3493 133.54 38.23 25.51 13 CYA-4 Two-Team 2015 3185 158.86 49.88 23.37 27 Cubs 2016 3161 124.13 39.27 21.65 18 CYA-2 Cubs 2017 2401 70.86 29.51 21.02 8 Cubs Zack Greinke Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2004 2282 30.01 13.15 8.23 5 ROY-4 KC 2005 3091 11.84 3.83 1.08 3 KC 2007 2083 -13.50 -6.48 -3.70 -3 KC 2008 3227 2.61 0.81 -2.77 4 KC 2009 3477 81.18 23.35 11.41 12 CYA KC 2010 3445 65.51 19.02 17.05 2 KC 2011 2841 140.36 49.40 20.49 29 MIL 2012 3383 142.14 42.02 22.05 20 Two Team 2013 2814 98.62 35.05 24.00 11 CYA-8 LAD 2014 3210 64.88 20.21 25.51 -5 CYA-7 LAD 2015 3239 137.41 42.42 23.37 19 CYA-2 LAD 2016 2503 68.59 27.40 21.65 6 ARI 2017 2197 82.85 37.71 21.02 17 ARI 這兩人的PF1k+幾乎都是正的(還可以加上之前紅鳥那兩位) 不過最多每千球偷個2X球就是極限了 2.裁判群就是不喜歡你(以書僮跟Rick Porcello為代表) Clayton Kershaw Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2008 1859 -7.50 -4.03 -2.77 -1 2009 3030 -2.31 -0.76 11.41 -12 2010 3390 3.28 0.97 17.05 -16 2011 3469 39.20 11.30 20.49 -9 CYA 2012 3469 68.79 19.83 22.05 -2 CYA-2 2013 3428 70.48 20.56 24.00 -3 CYA 2014 2722 34.42 12.65 25.51 -13 CYA 2015 3392 48.05 14.17 23.37 -9 CYA-3 2016 2062 20.05 9.72 21.65 -12 CYA-5 2017 2027 57.54 28.39 21.02 7 原本以為是機車曲球造成的,但文後的雞頭沒這個現象 Rick Porcello Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2009 2726 68.85 25.26 11.41 14 ROY-3 DET 2010 2591 37.36 14.42 17.05 -3 DET 2011 2860 60.73 21.24 20.49 1 DET 2012 2828 46.69 16.51 22.05 -6 DET 2013 2836 64.23 22.65 24.00 -1 DET 2014 3055 59.14 19.36 25.51 -6 DET 2015 2744 26.05 9.49 23.37 -14 BOS 2016 3410 70.54 20.69 21.65 -1 CYA BOS 2017 2442 60.85 24.92 21.02 4 BOS 3.有時多有時少,大多數投手是這類型 Max Scherzer Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2008 929 -4.42 -4.76 -2.77 -2 ARI 2009 3073 115.55 37.60 11.41 26 ARI 2010 3297 68.05 20.64 17.05 4 DET 2011 3344 61.27 18.32 20.49 -2 DET 2012 3278 48.06 14.66 22.05 -7 DET 2013 3388 132.31 39.05 24.00 15 CYA DET 2014 3638 92.63 25.46 25.51 -0 CYA-5 DET 2015 3359 95.88 28.54 23.37 5 CYA-5 WSH 2016 3563 60.20 16.90 21.65 -5 CYA WSH 2017 2242 42.05 18.75 21.02 -2 WSH King Felix Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2005 1218 15.28 12.54 1.08 11 SEA 2006 3061 -5.05 -1.65 -4.10 2 SEA 2007 3005 -7.93 -2.64 -3.70 1 SEA 2008 3199 -13.71 -4.28 -2.77 -2 SEA 2009 3632 55.74 15.35 11.41 4 SEA 2010 3731 37.34 10.01 17.05 -7 SEA 2011 3609 64.46 17.86 20.49 -3 SEA 2012 3420 89.18 26.08 22.05 4 SEA 2013 3175 48.85 15.39 24.00 -9 SEA 2014 3434 117.21 34.13 25.51 9 SEA 2015 3040 86.87 28.58 23.37 5 SEA 2016 2453 77.40 31.55 21.65 10 SEA 2017 1191 25.67 21.56 21.02 1 SEA 這邊我覺得,確實有些投手的類型是有偷好球能力的 只是要看這個投手歸類在哪一群 不過還是再講一次,影響其實都不大(100球差1~2好球而已) RP的部份我找了三個人 Aroldis Chapman Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2010 221 3.99 18.03 17.05 1 CIN 2011 885 14.01 15.83 20.49 -5 CIN 2012 1203 11.80 9.81 22.05 -12 CIN 2013 1099 16.76 15.25 24.00 -9 CIN 2014 935 16.45 17.59 25.51 -8 CIN 2015 1169 15.57 13.32 23.37 -10 CIN 2016 976 -1.29 -1.32 21.65 -23 NYY-CUB 2017 572 -2.14 -3.74 21.02 -25 NYY ※球太快,裁判看不清楚??(第二類投手) 上原浩治 Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2009 1055 18.16 17.21 11.41 6 BAL 2010 689 35.83 52.01 17.05 35 BAL 2011 937 10.21 10.90 20.49 -10 BAL-TEX 2012 513 3.78 7.38 22.05 -15 TEX 2013 1049 29.43 28.05 24.00 4 BOS 2014 950 33.25 35.00 25.51 9 BOS 2015 633 16.18 25.56 23.37 2 BOS 2016 769 15.43 20.06 21.65 -2 BOS 2017 596 6.93 11.62 21.02 -9 CUB 日本來的控球大師,指叉詐騙王(第三類投手) Mariano Rivera Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 2002 719 2.39 3.32 -1.07 4 2003 1008 4.97 4.93 3.64 1 2004 1144 -11.24 -9.83 8.23 -18 2005 1186 2.16 1.82 1.08 1 2006 1101 -12.48 -11.34 -4.10 -7 2007 1125 -3.25 -2.89 -3.70 1 2008 979 -0.25 -0.25 -2.77 3 2009 1027 37.80 36.80 11.41 25 2010 928 23.78 25.63 17.05 9 2011 915 50.87 55.59 20.49 35 2013 941 50.43 53.59 24.00 30 生涯前期穩定第三類投手,但是身涯後期突然偷好球能力大增 我在幾個投球生涯很長的選手生涯後期都有觀察到會偷好球能力大增 這點我想不通是什麼原因,PO這篇文章主要是想問這個 Livan Hernandez Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 2002 3476 0.13 0.04 -1.07 1 2003 3571 6.28 1.76 3.64 -2 2004 3926 72.68 18.51 8.23 10 2005 4009 -36.74 -9.16 1.08 -10 2006 3489 -8.57 -2.46 -4.10 2 2007 3361 4.72 1.40 -3.70 5 2008 2801 -7.87 -2.81 -2.77 -0 2009 2977 85.91 28.86 11.41 17 2010 3247 249.50 76.84 17.05 60 2011 2688 174.44 64.90 20.49 44 2012 1111 94.09 84.69 22.05 63 Bartolo Colon Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 2002 3553 -3.51 -0.99 -1.07 0 2003 3523 57.85 16.42 3.64 13 2004 3403 21.24 6.24 8.23 -2 2005 3248 34.79 10.71 1.08 10 2006 854 -0.17 -0.20 -4.10 4 2007 1600 -2.16 -1.35 -3.70 2 2008 583 1.29 2.21 -2.77 5 2009 995 5.86 5.89 11.41 -6 2011 2542 139.65 54.94 20.49 34 2012 2141 52.59 24.57 22.05 3 2013 2777 82.94 29.87 24.00 6 2014 3011 107.83 35.81 25.51 10 2015 2706 85.45 31.58 23.37 8 2016 2853 88.93 31.17 21.65 10 2017 1445 74.97 51.88 21.02 31 Barry Zito Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 2002 3702 23.99 6.48 -1.07 8 2003 3752 -2.73 -0.73 3.64 -4 2004 3688 46.59 12.63 8.23 4 2005 3804 24.32 6.39 1.08 5 2006 3665 -6.07 -1.66 -4.10 2 2007 3411 -4.44 -1.30 -3.70 2 2008 3206 -12.11 -3.78 -2.77 -1 2009 3204 17.22 5.37 11.41 -6 2010 3250 66.82 20.56 17.05 4 2011 867 46.64 53.80 20.49 33 2012 3068 102.11 33.28 22.05 11 2013 2355 110.84 47.06 24.00 23 2015 150 10.98 73.17 25.51 48 Jamie Moyer Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2002 3447 -1.48 -0.43 -1.07 1 SEA 2003 3447 46.63 13.53 3.64 10 SEA 2004 3414 22.57 6.61 8.23 -2 SEA 2005 3263 11.84 3.63 1.08 3 SEA 2006 3273 -6.08 -1.86 -4.10 2 SEA-PHI 2007 3148 -4.58 -1.46 -3.70 2 PHI 2008 3167 1.90 0.60 -2.77 3 PHI 2009 2652 111.13 41.90 11.41 30 PHI 2010 1747 73.05 41.81 17.05 25 PHI 2012 919 48.04 52.27 22.05 30 COL ※可惜只有生涯後期的數據 這四個投手非常的奇妙啊,偷好球的能力甚至超過了裁判的影響力 原因我想不通....求救中 最後上個蝴蝶球投手的數據 R.A. Dickey Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2003 2003 32.44 16.20 3.64 13 TEX 2004 1812 19.64 10.84 8.23 3 TEX 2005 496 2.93 5.90 1.08 5 TEX 2006 61 0.02 0.40 -4.10 4 TEX 2008 1914 -5.80 -3.03 -2.77 -0 SEA 2009 1116 -3.32 -2.98 11.41 -14 MIN 2010 2611 12.83 4.91 17.05 -12 NYM 2011 3132 37.93 12.11 20.49 -8 NYM 2012 3359 68.35 20.35 22.05 -2 NYM 2013 3505 62.00 17.69 24.00 -6 TOR 2014 3513 94.16 26.80 25.51 1 TOR 2015 3264 59.96 18.37 23.37 -5 TOR 2016 2742 45.17 16.47 21.65 -5 TOR 2017 2076 61.64 29.69 21.02 9 ATL Tim Wakefield Season PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2002 8.74 3.56 -1.07 5 BOS 2003 16.98 5.35 3.64 2 BOS 2004 24.09 8.06 8.23 -0 BOS 2005 -10.23 -3.02 1.08 -4 BOS 2006 -3.29 -1.46 -4.10 3 BOS 2007 -2.62 -0.91 -3.70 3 BOS 2008 -1.17 -0.42 -2.77 2 BOS 2009 16.95 8.39 11.41 -3 BOS 2010 28.80 13.35 17.05 -4 BOS 2011 52.07 21.55 20.49 1 BOS Dickey似乎比較衰一點啊 XDDD 數據超多,看完的大大辛苦了 -- 無聊的時候寫寫部落格 http://evilfox549.pixnet.net/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.99.89.79 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1502203302.A.F97.html

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梯數偷好球?
08/08 22:46, 1F

08/08 22:47, , 2F
或許生涯夠長的投手會有reputation的加分?
08/08 22:47, 2F

08/08 22:51, , 3F
二縫線往中間吃比例增加?
08/08 22:51, 3F

08/08 22:56, , 4F
瞄了一下其他數據
08/08 22:56, 4F

08/08 22:56, , 5F
King Felix有好有壞可以拿13、14年當分界
08/08 22:56, 5F

08/08 22:57, , 6F
因為這段時間他的健康跟stuff都有向下掉的跡象
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08/08 22:57, , 7F
梯數偷好球也太好笑 XD 裁判也懂梯數??
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我“猜”,這些老人扔進好球帶的比例減少,裁判為了平衡,
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多撿了一些好球
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是怕老人被打爆提早退休嗎?? XDDD
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這四個老人有一個共同特點
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或者是他們會大量將球扔進某個角落裡,裁判看久了就撿了
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生涯末段丟進好球帶的比例比前面少了5-15%
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雞頭最後一季甚至只剩30%
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BP算這個的時候只拿08年以後的算就是
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抗癌投一些設定好的壞球投的非常準
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這讓我想到在這之前沒pitch f/x,說不定data是有問題
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磨牙從生涯平均49.5%->最後兩季41.8%,41.2%
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如果是DATA有問題,那什麼都不用討論啦
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看是統計資料有錯,還是真的有踢數好球buff
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老人球加成?
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老磨牙控球這麼好,知道裁判會撿壞球,他幹嘛丟好球
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ShaShoukun大認為stuff太好會偷不到好球?
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Moyer以印象來說也很難想像他會丟接近50% XD
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還要看球怎麼跑,而且一個投手又不是只丟一種球
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拿野手的數據來看好了,野手應該超會偷好球
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BP做這塊時還會先把球種做分類
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我覺得主戰球種有差
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那天馬林魚打野手的球,超遠的也撿
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球種分開來感覺樣本數就太小了 @__@
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如果DATA沒有問題,我可以說Framing這東西
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裁判>投手>捕手 嗎??
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08/08 23:11, , 34F
我覺得這種算法根本沒有在討論捕手framing
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08/08 23:13, , 35F
這種算法很多東西沒修正啊
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也是啦....看到梯數偷好球就值得了
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然後前面有提到的Zone%影響這個才大吧
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除了捕手我是真的覺得影響很小外,另兩者
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我是真的不知道怎麼切開
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還有 124 則推文
還有 3 段內文
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這樣不知道可不可以說主審也恐左(?)
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那個我覺得是左右打的關係,右打人數>左打很多
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因此最外測那一條實際上沒那麼出去
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兩測幾乎都吃不到多的好球,有的話都是在下緣
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這很明顯就是裁判高低落差判斷出問題
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書僮其實沒有少拿好球,相反的,他扔進那位子裁判非常給面
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子,近五成都撿了,但大概是根本不想被碰到球吧,他大部分
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選擇把球再往更下面扔,因此出來的結果他“看起來”少拿
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結果好不好?看他生涯那個世界低的BABIP,好像挺好的
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釣到不是K就是滾進場內吃大便
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08/09 20:03, , 174F
我覺得我知道答案了耶,雖然沒確實證據,我有信心會對
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我"猜"會造成這種結果的原因是因為這種算法算出來的根本
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就不是多得到的好球數,原因是因為09~11年好球帶放大後
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而FG並沒有跟著調整他們設定的好球帶,這可以從09年開始
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增加的MLBPF1k看的出來,主要是因為好球帶放大,主審多撿
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了7 8 9號下緣的位置,但是FG並沒有根據實際狀況調整理論
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08/09 20:50, , 181F
好球帶,因此用這種算法算出來的PF1K+其實並不是"偷"到
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好球,而是投手把球扔進09年以前是壞球但10年之後是好球
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08/09 20:51, , 183F
的那個邊緣地帶,因此從FG的數據看來就是等於偷走了好球
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08/09 20:52, , 184F
因此我算半天其實根本就算到另外一個東西去了
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PF1K+其實是該投手利用新放大好球帶的得益指標
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08/09 20:53, , 186F
跟Framing根本沒關係
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這也可以說明為何那些老投手在生涯晚期PF1K+會飆高的原因
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08/09 20:54, , 188F
如果我突然發現主審會撿以前不撿的位置,我一定是瘋狂把
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08/09 20:55, , 189F
球給扔進去那個角落,這也解釋了為何他們Zone%都會下降的
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08/09 20:55, , 190F
原因,不是他們沒把球丟進好球帶,而是FG的設定沒跟上實
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08/09 20:56, , 191F
際好球帶的調整。像書僮應該是有多利用好球帶的上緣去
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08/09 20:57, , 192F
攻擊打者,自然PF1K+就會不好看(因為他不常丟那個位置)
08/09 20:57, 192F

08/09 20:58, , 193F
如果要實際證明,應該要找些專門攻擊好球帶上緣的投手
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08/09 20:58, , 194F
他們的數據一定會相當難看,不過我覺得我猜中的機會很高
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08/09 20:59, , 195F
所以我也不想去找來算了 XDD
08/09 20:59, 195F

08/09 20:59, , 196F
有此可能XD
08/09 20:59, 196F

08/09 21:01, , 197F
O-swing%增加也是在那段時間開始的
08/09 21:01, 197F

08/09 21:02, , 198F
因為那些O-Swing在10年後已經不再是Outside了,不揮不行
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08/09 21:02, , 199F
所以回到最原始的原PO,算出來的可能根本不是
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08/09 21:03, , 200F
友善好球帶,而是整個球隊投手教練教投手的投球策略導致
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08/09 21:04, , 201F
如果是傳統的「球壓低就對了」這種策略,從FG來看就會偷
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08/09 21:04, , 202F
到一堆好球,如果是要求投手去攻擊好球帶上緣,就不友善
08/09 21:04, 202F

08/09 22:24, , 203F
Rivera有沒有可能是因為捕手從Posada變成Cervelli?
08/09 22:24, 203F
文章代碼(AID): #1PYSsc-N (MLB)
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