Re: [轉錄][心得] 大時代浪潮下的一葉孤舟(2)

看板MdnCNhistory作者armed (奚我后其后來蘇)時間16年前 (2008/07/15 17:28)推噓3(3推 0噓 6→)

留言9則, 3人參與討論串7/7 (看更多)

※ 引述《darksnow (水瀨殘夜)》之銘言： : ※ 引述《armed (奚我后其后來蘇)》之銘言： : : 北伐前期與東征時是有這麼多子彈的,你這歷史學家的記錄實在令人笑掉 : : 大牙. : 話都是你在吹,我現在找到的史料沒一個說的是子彈充足 : 連蘇聯顧問自己都說支援的子彈連訓練都不夠用, : 以他們的標準當時的北伐軍一個月至少要花上百萬發子彈訓練 : (其實想想也對,8萬人步槍訓練分個15發子彈一個月就要上百萬發了) 這是歐洲的標準,廢話. : 反正話嘛吹就好,你刀帥吹幾萬大車從內蒙古運輸也不是沒前例,看看就好 : 還是說你有人證物證證明當時北伐彈藥充足? 至少東征的時候還算夠,我記錯了,我道歉. : : 新遺少歷史學家更想不清楚一個問題,KMT後期沒馬只能代馬輸卒,幾年後 : : 華野卻可以組成有200多門7公分以上火炮的特縱.請問她們又是怎麼辦到的? : : 山東根據地突然挖到了原油,老毛子還空投給她們煉油設備讓華野特縱全部 : : 提前實現摩托化? : : 這就是21世紀新遺少歷史學家還想不清楚的問題,中共可以動員600萬民工 : : 打一場戰役,國民黨連找150個當地百姓來協助拉炮都辦不到.有了這大傢伙, : : 鬼子飛機來拉屎時就可以少死很多人,這道理想不明白講不清楚嗎? : : 所以國軍會失去大陸,只能說剛剛好. : : 請問華野的特縱沒有蒙古馬就不用實施火炮機動了嗎?在21世紀新遺少 : : 歷史學家心中,中共華東野戰軍是比國民革命軍更有錢的財主? : : 就是因為你根本懶得看一下國軍的敵人是怎樣實際徹底解決這個問題, : : 所以講話就鬧笑話. : : 這樣也好,大家就可以知道國民黨因為怎樣的懶惰所以丟了大陸. : : 我比較寬的估計是15匹馬,因為只是短期機動而已. : : 因為地方政府癱瘓了或是基本上不起作用,地方當局根本就沒準備那麼多馱獸. : : 草料錢也都貪到長官的荷包了,所以國民黨基本上怎樣做都會有民怨. : : 在中國歷史上上千年前馬政就已經是一個很有制度規模的名堂,國民黨也長進 : : 一點好嗎? : : 真沒有馬的話可以用牛或驢子騾子代替,這點民怨也擺平不了,還是別抗戰了. : : 去追隨汪主席曲線救國算了 : 一堆話結論反正很簡單阿,無限比較大法+破碎回文式,老方法了能不能換點新口味阿我知道你怕做這種比較,因為這情況很明顯,根本沒得比. : 今天的重點叫做我管你人民解放軍怎麼玩,在探討的是將炮推入水這個作為的正確與否 : 國民黨腐敗是事實,吃空缺之類的問題也是事實這已經是定局沒得救面臨同樣的困局,國民黨找藉口,共產黨找方法,這就是最大差別所在. : 國民黨已經殘到連抓民伕這點都做不到,或許說他們也沒資本做這種民伕僱用這就是重大的歷史與社會問題,但是你大概沒興趣. : (或是說做了之後會引起更多難民的憤怒,這點如果不請作者父親證實難民潮數量無法解釋) : 為了後續交通暢通,有些作為該不該做事實上爭議並沒有如此大等這些難民被低空掃射的鬼子飛機追殺時他們就不會抱怨了,再講個更難堪問題,黃河決堤時誰在乎難民的憤怒了? : 以文章的說法整個道路都被炮車給堵住,多待就是危險,而且修好時間根本未知數 : 在難民本身糧食數量可能都無法支撐至前往下個城市時,難保被逼急的人會做出什麼事原來難民都有重武器或是空手接子彈的技術,可以跟軍隊對抗?你手裡有槍有砲怕他會做出什麼事? : 整個權宜下會做出這種決定說真的並無不妥(但是這炮長大概會被拔階或是送軍法吧) 我要檢討的是整個社會與國民黨政府出了甚麼問題,砲長如何不是歷史學家該關心的事情. : 而且更重要的是,重型防空炮兵在國民政府編制中一直都是機械化部隊 : 突然故障要臨時去哪邊生馬,而且炮車本身也沒裝備讓馬拖運用的馬鞍,事實上都有疑問這個問題怎麼不去找地方政府解決?因為地方政府跟國軍幾乎是兩個國家, 互不聯繫.或者是地方政府就癱瘓了,也沒地方找. 退一萬步而言,趕緊把炮身進行大部分解拆卸用油布或雨衣包裹就地掩埋, 等到難民潮過了再挖出,不也可以更好的保全裝備嗎? 真要毀棄裝備,也應該把它給炸了.推到水中就不怕被敵人打撈出來用嗎? 與其給國民黨找藉口,不如想一下整個問題出在哪. -- 其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下 ,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務. 戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予該連"刀帥連"的稱號.XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.13.1

推

darksnow

07/15 17:42, , 1^F

07/15 17:42, 1^F

→

darksnow

07/15 17:43, , 2^F

07/15 17:43, 2^F

→

darksnow

07/15 17:43, , 3^F

07/15 17:43, 3^F