Re: [討論] 天才論和努力論

看板MenTalk作者 (Mr. Lonely)時間9年前 (2015/06/05 02:13), 9年前編輯推噓7(7012)
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就小弟駑鈍的看法 天才與非天才並不是直接二分法而來的 天才與非天才比較的重點往往是 1) 你跟誰比 2) 你比較的是什麼 就以讀書方面做個例子好了 你努力認真一個晚上準備你的高一英文期中考 而你的室友只花2小時 在早上睡起來的時候翻了一下 結果你們都考95 請問你覺得這是努力與天才的差別嗎? 就我來看 以國中 高中 甚至是大學程度的課程 天才與努力的差別其實沒有一般人想像的大 假如你認真的準備 從上課認真聽講到下課複習(甚至不需要到預習的地步) 把一個科目在一個學期的時間將一個學期的進度搞懂 並不需要多大的聰明才智來完成這件事情 很多人常常把自己的不認真歸罪於不夠聰明 另外有些人則常常把自己的小聰明當成是真正的天才 這其實都太偏頗了 學習已存在的知識並熟用(一般國,高中與大學程度) 並不需要“天才”的智慧才能做到 運用已知的知識來開創新的知識 這個時候“天才”與“努力”差別才會真正的顯示出來 其實一般來說 大家在同一個環境並不會真的差這麼多 以常態分佈來看要高於兩個標準差的機率也不過2.28% 就一般人的求學階段(國,高中, 大學, 也許某些碩士班) 天不天才真的沒有你想像中影響的那麼巨大 唸書努不努力,有沒有效率,家裡經濟環境允不允許....等 才是真正的影響因子 ※ 引述《llliiinnn (河童)》之銘言: : 小魯我平常是愛練蕭威的人類 : 在大考和畢業之際被拱上臺分享高中三年的心路歷程 : 講著講著 提到自己是個天才論者 : 很多東西你會發現,再怎麼努力還是贏不過那些人。 : 拿讀書考試來講,努力讀了一個晚上 : 結果分數還是輸那些在早自習才看的同學。 : 我不會否定所有人的努力 : 可是有些人就是那方面的天才 : 重點是要找到自己的優勢 : 少說要贏70%的人才叫優勢吧 : 那最後的那30%還能贏 努力才能被注意到 : 有些話是平常在心裡面想想而已 : 沒想到講出來卻有種更肯定自己的想法 : 不知道各位怎麼想? : 還是有努力論者可以來反駁我XD : 個人完全不認同一分天才九十九分努力這論點 ※ 引述《Asanoizumi (伊入米.龐德)》之銘言: : ※ 引述《llliiinnn (河童)》之銘言: : : 小魯我平常是愛練蕭威的人類 : : 在大考和畢業之際被拱上臺分享高中三年的心路歷程 : : 講著講著 提到自己是個天才論者 : : 很多東西你會發現,再怎麼努力還是贏不過那些人。 : : 拿讀書考試來講,努力讀了一個晚上 : : 結果分數還是輸那些在早自習才看的同學。 : : 我不會否定所有人的努力 : : 可是有些人就是那方面的天才 : : 重點是要找到自己的優勢 : : 少說要贏70%的人才叫優勢吧 : : 那最後的那30%還能贏 努力才能被注意到 : : 有些話是平常在心裡面想想而已 : : 沒想到講出來卻有種更肯定自己的想法 : : 不知道各位怎麼想? : : 還是有努力論者可以來反駁我XD : : 個人完全不認同一分天才九十九分努力這論點 : 提供一個 : 努力讀了一個晚上 還是輸那些 在早自習才看 的同學 的理由 : 我國中的時候,每學期除了三次段考外,還有兩次的競試 : 段考考全部的科目,競試只考國英數三科 : 競試還有一個重點:出題範圍為課本以外內容 : 同學們很怕競試,因為根本不曉得題目會怎麼考 : 我倒是滿喜歡競試的,因為那就是考實力了 : 因為競試是課本以外的題目,所以也找不到答案 : 每次上午考完後,下午我就會把家裡所有的唐詩宋詞國學常識等書翻出來 : 找答案 : 在找答案的過程就會看到各種不同的解析 : 於是慢慢地我就知道同樣的句子有怎樣的解法,有人如何解讀 : 這些都不是課堂上老師教的 : 卻是一種語感植入你腦海裡的 : 我是個懶得讀書的人,我指的是讀教科書 : 尤其怕老師考解釋,那些要死背的,一字不漏才能給分 : 我覺得這樣的學習方式很無趣,遇到這種考試我向來都考得不好 : 還怕英文老師考單字,早自習時從幾百個字彙裡抽考,因為我根本不想去背 : 所以我的學習成績上上下下,老師們卻只能白眼對我,因為他們知道我只是不讀 : 但是我知道 我不是天才 : 我應用在考試上的,完全是我從小到大累積下來的知識 : 如果沒有那些翻遍每本書的時間,沒有那些讓我應用所知的考試 : 以我的脾性可能連大學都不想讀,因為讀教科書,真的好煩人啊... -- 燈光打的好 人醜沒煩惱 燈光打不好 千萬別亂跑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.255.224.84 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1433441587.A.6EA.html ※ 編輯: ckjeans (129.255.224.84), 06/05/2015 02:15:04

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推此篇
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原文太著重於成績這個面向 屬於智育
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我不認為他那樣的唯一標準論 有辦法談天才或是努力何者為佳
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單以學習的角度來說 尋找適合自己的方式才能決定什麼是最好
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而這個結果 人人不同 所以也很難下定論
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以弱項拼強項 就去論斷天才與否 自然會吃力不討好
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本PO沒碰過天才
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2.28%就已經是非常多人了....7年級的每年新生兒約3X-4X
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代表每一年有6000-10000的天才....這有多少人啊
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大考排6000多名都不知排到哪去了 其實我認為雖然高於
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兩個標準差在魏氏算是資優 可是天才的比例遠比這小
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真的天才要像霍金 愛因斯坦之流才算 但智商140其實在學
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習上就已經比人快速很多 130應該速度也快不少
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就算是145三個標準差約莫0.23% 每年大概也有700-1000人
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這數字已經是非常多人了....
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我拿讀書例子舉而已 還是有很多東西能以天才論
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大學有沒有考古題差很大
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推此篇
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