Re: [情報] 國軍不想買M1了 ?

看板Military作者RURILIN (水鏡八旗)時間12年前 (2012/11/04 04:14)推噓2(2推 0噓 5→)

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台灣CM11/12/M60車系加起來破千輛,就算精粹過後不需要一比一汰換,贊成買M1是打算買多少?600億買個兩百輛,剩下的M60車系怎麼辦?全部退役?還是錢花完了放給它爛? http://ppt.cc/spKY 陸軍分年編列了97億翻修1600多輛中古戰甲車. 說什麼M60零件越來越少看上面新聞先,建立兵整中心又不是建心酸的,消耗性零件包括履帶扭力桿之類早就有台灣製造,耗材是換新的而不是去美軍倉庫挖庫存零件, 美軍M1 上個世紀就停產了,翻修中古M1也是同樣的手法,為什麼會認為跟美國拿翻修品沒問題,台灣自己掌握耗材的翻修車妥善率反而低? : → geosys :更別說整個車體金屬老化，至於58噸的M1是非常重 11/03 20:28 金屬老化根本是假議題,M48/M60巴頓車系是鑄造件的上世代車體,那個船型底盤完全靠鑄造厚度拼防護力,這不是裝甲車或輕戰車那種一兩公分厚的焊接薄鋼板, 車體最厚處將近15cm,可比裝甲巡洋艦等級的東西沒你們想像的那麼脆弱,南斯拉夫的T34用了60年左右,50年代投產的T54/55車系到現在還有幾千輛在全球服役,還到處魔改,靠得也是結構強韌. 還有從邏輯上就說不通的問題,如果M60會老化,M1就不會? M60A3/CM11是哪時候造的?M60A3是1978年開始投產,1987年關閉生產線, 但後來有相當多更老的M60A1被升級成M60A3,我們無法確定國軍兩批460輛的M60A3到底屬哪一批只能先當他們都很老,但CM11則非常明確是在1987年關閉M60生產線前訂購的最後一批車體,而且要注意的是車體出場不等於就服役了,由於台灣是把車體運回來自己再整合砲塔, 這個過程還被波灣戰爭拖到,450輛CM11直到1994年才生產完畢,也就是CM11最晚的批次不到18 歲,最老的也不過20出頭. 那M1A1呢?美軍自用的M1在上世紀就結束生產了,年紀最輕的那批M1A2/M1A1HA,也輪不到台灣來肖想,M1A1新車也在1994就停產了, 之後美軍都是挖冷戰時生產過剩封存的幾千輛80年代的老M1來升級應付戰爭消耗與外銷的需要,如果台灣拿到的是85年前生產的M1車體升級的"新車",那可是比CM11還老得多!而且這些可是美軍在伊拉克狂操猛練實戰過的, 跟養尊處優的中華民國陸軍可不一樣.確定M1A1的"金屬老化"不會是問題? 當然前提是真有"金屬老化"這回事的話. : 推 RURILIN :還在砂石車,你連這篇原PO回你的軸距都沒看? 11/03 20:36 : → geosys :M60魔改的三型我也看過呀，那幹嘛土耳其和以色列還要 11/03 20:36 : → geosys :另外購置新戰車呀？ 11/03 20:37 吐嘈點太多我都不知道從何說起,這兩國都是大陸地形,根本不必擔心噸位.而且土耳其以色列的新戰車都是支持國貨而非外購!我也支持兵整先生黑熊突擊砲出來! : → evanervb :歐美想盡辦法壓回55頓以內? 這哪一台啊? 有這東西 11/03 20:45 美國M1A3/法國雷克勒/日本10式/南韓K2,全都低於這數字,至於前共產與共產國家的現役戰車更沒有超過這重量的. : → evanervb :M1才58頓而已不是100頓，目前國軍主力CM11也50噸左右 11/03 20:51 那為什麼地型比我們更適合戰車的日本,已經有50t的90式了還要回頭發展降低到40t 的10式? : → evanervb :問題M1的火力最少是CM11的兩倍馬力防護力更是三倍起 11/03 20:52 : → evanervb :跳，付出的代價才多出10噸而已，而且你說得過重問題C 11/03 20:53 : → evanervb :M11幾乎也都會碰到，為何不換? 11/03 20:53 : → evanervb :前面不小心跳掉馬力少打到兩倍 11/03 20:54 沒人說不換,只是不必是M1A1,我寧願多等5~10年排隊等全新科技的M1A3,另外現在擠出600億也只能買200輛M1A1,靠兩百輛就想頂住戰線根本不靠譜,2020年代前自己升級M60 車體比買M1A1更能兼顧後勤與數量. 2010年代的陸軍建軍已經把反裝甲矛頭的預算交給陸航,還搞M1裝甲兵就是重複投資 ,我看比較需要的還是步兵戰車,火力以支援步兵為主,這點105mm線膛砲比120mm光膛砲好用(光載彈量就多出一半了,可選用彈種多彈性也大),我理想中的升級就只是用M60底盤作出韓國K1足以.借用聯勤開發中的105mm砲塔技術開發一個M60底盤用的新砲塔, 降低車高的同時藉現有的陶瓷附合裝甲技術與爆炸反應裝甲強化防護力, 力求在維持M60差不多車重的同時大幅提升防護力(其實能換引擎跟懸吊更好,不過先假定能省則省吧). 在還沒引進M1A3前,M60裝M1砲塔的方案不考慮,因為那是全世界最大的砲塔! 除了它沒有哪國戰車會在砲塔上搞個34發120砲彈庫的,這就注定它有超大的體積與重量.就算我的國產砲塔學M1搞600mm正面防護,也會因為面積小而輕個幾噸. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.5.251 ※ 編輯: RURILIN 來自: 114.36.5.251 (11/04 04:35)

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kuo0925

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kuo0925

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kevin23916

11/05 10:38, , 3^F

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