Re: [新聞] 報告：台灣應減少戰機增加地對空導彈防禦

看板Military作者 (筆名蘇溫永(星星送行者))時間8年前 (2016/04/07 09:46), 8年前編輯推噓-36(1推 37噓 37→)
留言75則, 32人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
結論 1.美國不會出售先進設備給台灣 2.戰時不會第一時間救援台灣 3.救援方式以隔岸空襲嚇阻降低成本 4.台灣喪失製造基礎火炸藥的能力 5.飛彈打了就沒了不可重複利用 6.這筆錢不賺白不賺穩賺不賠還沒有技術外流問題 7.幫忙驗證設備 之前就講過了呵呵 台灣有多強不是國外打嘴砲就可以了 這篇顯見老外也清楚掌握了我說的那幾個狀況 火炸藥是現在戰爭的基本..... 斷層、沒了就是沒了 ※ 引述《zuilon2000 (越過地平面_衝鋒陷陣)》之銘言： : 報告：台灣應減少戰機增加地對空導彈防禦 : http://www.voachinese.com/content/taiwan-military-20160405/3270797.html : VOA美國之音 4/6 2016 美國華盛頓訊 : 一份新出爐的報告建議台灣減少對先進戰機的投資，將有限資源投注於地對空防空導彈。 : 報告說，台灣面臨全世界最困難的空防挑戰，現有空防已不足以防禦中國的攻擊，解放軍 : 已具備將所有台灣戰機摧毀於基地內的能力，台灣應該調整空防戰略，而投資於地對空導 : 彈系統的資源應該優先於用來購買戰機。 : 美國國防智庫蘭德公司這份172頁報告稱，由於地理位置接近中國，台灣戰機縱深不足之 : 下面臨解放軍極大威脅，台灣必須重新調整空防戰略，加強投資更機動及短程的地對空導 : 彈防禦系統。 : 報告列出台灣空軍在4種不同兵力結構下面對3種衝突場景的分析。4種兵力結構是：1)維 : 持台灣現有328架戰機；2)混合兵力，維持F-16機隊，淘汰幻象及經國號戰機，將省下資 : 金投資於導彈防空；3)汰除所現有機隊，改換成57架具備短場起降能力的F-35戰機；4） : 以防空導彈為主要兵力，汰除現有的機隊，維持50架升級後的F-16A/B戰機，大量投資於 : 導彈防禦系統和編制。 : ------------------------------------------------------------------------- : 蘭德公司報告原文: : http://www.rand.org/pubs/research_reports/RR1051.html (附下載連結) : 正好台灣要準備投資製造戰機時出現這種報告 : 不過汰換飛機不就是台灣正要做的事? 投資飛彈或飛機都重要吧? -- ☆★☆★☆↗㊣廢文使八卦版高舉㊣↖☆★☆★☆ 作者 staff23 (筆名蘇溫永(星星送行者)) 看板 Gossiping 標題 [問卦] 有沒有當版主後不能發廢文的八卦? #1LeIEDC0 時間 Sat Jul 11 22:09:14 2015
噓
07/11 22:25,
不會啊 我還不是整天發 費文史八卦板高舉
07/11 22:25
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.225.123 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1459993567.A.084.html
噓
04/07 10:17, , 1F
一篇爛報告你也可以腦補成這樣
04/07 10:17, 1F
噓
04/07 10:19, , 2F
太可憐了需要存在感
04/07 10:19, 2F
→
04/07 10:22, , 3F
這結論太跳tone
04/07 10:22, 3F
噓
04/07 10:23, , 4F
飛彈原來是可以重複利用的啊
04/07 10:23, 4F
→
04/07 11:07, , 5F
是戰機可以重複使用的意思，但是買飛彈，打了就沒了
04/07 11:07, 5F
噓
04/07 11:09, , 6F
喔喔喔是喔
04/07 11:09, 6F
噓
04/07 11:38, , 7F
懂內幕的高層開示了！！
04/07 11:38, 7F
噓
04/07 12:06, , 8F
廢文
04/07 12:06, 8F
噓
04/07 12:12, , 9F
這麼堅持火炸藥能力是怎樣
04/07 12:12, 9F
這是最基本的阿 不然戰機上去花式表演喔 子彈要有這麼大殺傷力 難不成靠肥宅魯蛇嘴砲發電? 大費周章把彈頭外送到別人家 難不成裡面裝hellokitty 海上船跑來跑去難不成捕魚喔 陸上人每個都完摔角喔
噓
04/07 12:24, , 10F
因為講到底只有這招
04/07 12:24, 10F
噓
04/07 12:30, , 11F
恩 2沒壞
04/07 12:30, 11F
噓
04/07 12:32, , 12F
戰機要帶什麼打?還不是帶飛彈才有威嚇力
04/07 12:32, 12F
噓
04/07 12:35, , 13F
你說不賣就不賣哦
04/07 12:35, 13F
阿就不賣阿 潛艦也是阿 賣給台灣等於無窮盡的麻煩 而且還是在老外知道台灣已經沒有基礎能力的時候 不宰你宰誰
噓
04/07 12:44, , 14F
這裡不吃八掛版那套 謝謝
04/07 12:44, 14F
噓
04/07 13:01, , 15F
此id不ey
04/07 13:01, 15F
噓
04/07 13:16, , 16F
神奇的結論
04/07 13:16, 16F
→
04/07 13:34, , 17F
賣飛彈就不用擔心技術外流？這還挺自相矛盾的。
04/07 13:34, 17F
機動性整套含雷達 只要庫房溫濕ok 落塵不要太誇張 大可以一整年進行無人管理 你根本連碰的機會都沒有
噓
04/07 14:00, , 18F
未看先紅
04/07 14:00, 18F
→
04/07 14:08, , 19F
8.可以考慮引進爆裂魔法技術 o'_'o
04/07 14:08, 19F
※ 編輯: staff23 (220.135.225.118), 04/07/2016 14:43:02
噓
04/07 15:12, , 20F
放庫房養飛彈...那個價格!!嘖嘖....可不是跟食品倉
04/07 15:12, 20F
噓
04/07 15:12, , 21F
不碰你是要怎樣訓練？整批彈藥是又要放到過期嗎？
04/07 15:12, 21F
→
04/07 15:13, , 22F
儲一樣的菜市場價.....
04/07 15:13, 22F
→
04/07 15:14, , 23F
拜託你要扯也合理一點，飛彈部隊算國軍打實彈最勤的
04/07 15:14, 23F
是要訓練什麼? 老外都在搞無人載具了 到時候只要儲地就好 按鈕按一按 就通通搞定了 現況訓練 也還好 訓練根本不可能讓你動不動就打個幾顆防空飛彈上去 錢耶....... 彈儲更別講 彈儲很簡單 裡面的藥ok 只要溫濕不要太誇張 擺個幾十年都沒問題 過期只是不想負責任罷了 真的戰爭誰管你有沒有過期 拿到打得出去 打的到 就好了
噓
04/07 15:16, , 24F
脫離實際才會有這樣的想法
04/07 15:16, 24F
→
04/07 15:23, , 25F
依稀記得我們要放基隆級上面的SM-2煙火還要美國把拔
04/07 15:23, 25F
→
04/07 15:24, , 26F
同意才可以放耶XD
04/07 15:24, 26F
→
04/07 15:25, , 27F
飛彈沒有技術問題這想法也太扯
04/07 15:25, 27F
真的沒有咩......你技術再好 裡面是渣 送到別人家門口 也是渣 不會渣渣就變黃金了 就算一千發一萬發也是 你技術不好 弄得出來 裡面不是渣 送到別人家門口 也不會渣 最壞狀況就是以量取勝 但只要有一發能準確達到要的結果 一發搞不好就救全家了
噓
04/07 15:47, , 28F
閱
04/07 15:47, 28F
噓
04/07 16:01, , 29F
猩猩誦刑者 蔬瘟蛹
04/07 16:01, 29F
噓
04/07 16:41, , 30F
聽過一點生產的事情就什麼都會吹了
04/07 16:41, 30F
噓
04/07 17:07, , 31F
連藥柱彈頭都能扯不用保修，這算亂板了吧？
04/07 17:07, 31F
是要保修什麼? 固態推進劑的東西 有照一下 就已經很阿彌陀佛了 你以為動不動就要拆喔 能隨便拆嗎? 這還是在有把拿出來晃晃的狀態下 沒動冷儲存 根本搞不好連照都不用 你是知道還不是知道?
噓
04/07 17:24, , 32F
感謝你的開釋，不用保修那不如發給義務役一人一枚
04/07 17:24, 32F
※ 編輯: staff23 (220.135.225.118), 04/07/2016 17:31:15
→
04/07 17:25, , 33F
155榴彈砲彈家，反正死老百姓弄不到引信，還能減輕
04/07 17:25, 33F
→
04/07 17:25, , 34F
倉儲壓力
04/07 17:25, 34F
→
04/07 17:26, , 35F
核武器放著不保修都有可能變不發彈了.....
04/07 17:26, 35F
噓
04/07 17:26, , 36F
你馬幫幫忙，飛彈本來就是在訓練時會打掉幾發，不然
04/07 17:26, 36F
→
04/07 17:27, , 37F
天知道放這樣久會不會失效，還有藥柱過期的問題。
04/07 17:27, 37F
→
04/07 17:28, , 38F
而且藥柱過期不是只有溫溼度問題好嗎?
04/07 17:28, 38F
→
04/07 17:29, , 39F
你自己說以前搞這塊的，竟然講出這種不專業的話！
04/07 17:29, 39F
溫濕是重點 剩下的主要是老化問題 老化不見得會馬上不能用 期限內叫做最佳賞味期 期限後不代表東西就不能吃 老化的問題 在研發過程中就有考慮到 所以會出現期限的設定 絕氧或隔氧還能大幅提高壽限 只是成本太高沒必要 你只看到過期 沒想過為什麼要設定這個期限 ※ 編輯: staff23 (220.135.225.118), 04/07/2016 17:41:26
噓
04/07 17:41, , 40F
賞味期限XDDD 真的把砲彈當臘肉了
04/07 17:41, 40F
這樣講好懂阿 不然講延壽 延役 延期 有比較好解釋膩?
噓
04/07 17:43, , 41F
期限後就代表東西能吃嗎......
04/07 17:43, 41F
如果是戰爭狀態 還有得吃就已經很好了 吃下去可能會死 沒吃一定死 你選哪一個?
→
04/07 17:45, , 42F
就跟我之前提過的武器封存問題，真以為真空包裝就OK
04/07 17:45, 42F
主要影響的因素就那些 相關的處理方式 目的是用時間換時間...... 以美國戰機封存在沙漠地區為例 明知沙漠高溫會對金屬應力產生影響 為什麼還是要封存在沙漠地區 就是衡量後做出的選擇 ※ 編輯: staff23 (220.135.225.118), 04/07/2016 17:50:04
→
04/07 17:47, , 43F
那你打仗前為何不選個吃下去也不會死的選項？
04/07 17:47, 43F
→
04/07 17:48, , 44F
國軍明明就該去做，卻不去做，這叫做犯貝戈戈
04/07 17:48, 44F
→
04/07 17:49, , 45F
過期彈藥有多危險與多不確定，你自己應該很清楚吧？
04/07 17:49, 45F
是阿 你沒發現 我都是從最惡劣的角度來看嗎?　因為戰場就是這樣　 壽限的研訂也是如此　但是如果你選擇了一個最不惡劣的方式來看 答案就會不一樣　 以下不小心就昏了 以前曾經發生過　過期很多年的東西　打出來的效果　比新作的還好 你知道為什麼嗎？　答案其實就是儲存環境　但老化是必然的　還是會有差異 然後不小心就醒了　如有雷同存屬巧合拉 　 　 ※ 編輯: staff23 (220.135.225.118), 04/07/2016 17:55:52
→
04/07 17:50, , 46F
還要凹下去就很難看了......
04/07 17:50, 46F
→
04/07 17:51, , 47F
沙漠封存的機體，你敢開我還不敢坐咧......
04/07 17:51, 47F
→
04/07 17:52, , 48F
能拿出來殺肉就該偷笑了
04/07 17:52, 48F
噓
04/07 18:07, , 49F
這是哪門子的最惡劣角度？真正的最惡劣應該是彈藥過
04/07 18:07, 49F
→
04/07 18:08, , 50F
期與保存環境不佳吧？結果你用儲存環境來合理化彈藥
04/07 18:08, 50F
→
04/07 18:10, , 51F
過期的問題，這根本是在自我麻痺。
04/07 18:10, 51F
這是驗證後的結論 而且真的有人看過飛彈保修嗎? ※ 編輯: staff23 (220.135.225.118), 04/07/2016 18:11:45
→
04/07 18:11, , 52F
不去減少可能的不確定因子，還放著爛不解決，對不起
04/07 18:11, 52F
→
04/07 18:12, , 53F
，在上次雲母飛彈事件之後，國軍就是有在處理這塊。
04/07 18:12, 53F
你是根本沒看清楚一開始討論的點 雲母會出事的原因就是出在彈儲 彈儲的設計針對的是什麼? 是彈本體 還是其他?　相同彈儲與時間下　本體或其他的差異在哪裡？　 壽限的設定是針對那部分　搞錯設定　問題發生　才說擺爛不解決 重點是　有搞清楚　問題的根本在哪裡？　 　 ※ 編輯: staff23 (220.135.225.118), 04/07/2016 18:17:18
→
04/07 18:15, , 54F
先不管有沒看過飛彈保修，你提的根本就邏輯不通。
04/07 18:15, 54F
噓
04/07 18:15, , 55F
哪邊有驗證? 拿個報告來給大家增廣見聞一下?
04/07 18:15, 55F
→
04/07 18:16, , 56F
步機槍彈也就算了，你碰的是更高價位與更危險的飛彈
04/07 18:16, 56F
→
04/07 18:17, , 57F
發射藥耶？就算是在極佳的環境下儲存，你能換會不換
04/07 18:17, 57F
都是廉價貨 有些拿回收來給你用你還發現不出來 像是TNT之類的 ※ 編輯: staff23 (220.135.225.118), 04/07/2016 18:18:46
→
04/07 18:17, , 58F
飛彈不是有在做藥柱更換嘛....這不是保修？
04/07 18:17, 58F
非必要不會換 也不會壽限到就換
→
04/07 18:17, , 59F
嗎？就這麼死心塌地相信高規格倉儲標準？
04/07 18:17, 59F
→
04/07 18:18, , 60F
我想，法國人也不會跟你說在極佳倉儲環境下不用換藥
04/07 18:18, 60F
但你一定沒搞懂 搞這些標準的原理理由是什麼 考量的點是什麼 設定針對什麼
→
04/07 18:19, , 61F
TNT本身就是很穩定的炸藥好唄......
04/07 18:19, 61F
→
04/07 18:19, , 62F
你到底知不知道爆炸藥與發射藥兩者的差距？
04/07 18:19, 62F
你要不要先弄懂飛彈裡面都裝那些藥再來講 都是一些廉價貨 ※ 編輯: staff23 (220.135.225.118), 04/07/2016 18:38:33
噓
04/07 18:47, , 63F
既然是廉價貨還堅持不換？這真是好邏輯，我笑了！
04/07 18:47, 63F
為什麼要換?　越便宜越好　還不懂嗎？
噓
04/07 19:23, , 64F
通篇詭辯啊～八卦版比較適合你唷
04/07 19:23, 64F
噓
04/07 19:32, , 65F
再看內文，飛彈發射藥叫廉價貨？？？那些廠商會哭吧
04/07 19:32, 65F
→
04/07 19:32, , 66F
～
04/07 19:32, 66F
推
04/08 05:36, , 67F
飛彈發射藥是廉價貨?看到我都醉了
04/08 05:36, 67F
不然你以為裡面塞黃金喔　藥本來就是越便宜越好　成本考量　 一出去就不會再回來的東西...........是要怎樣貴? 火炸藥 推進劑 都是原料算噸的 賣公斤的 一來一往就已經是1000倍的差距了 你搞越貴 就是一顆的建置成本越貴 ※ 編輯: staff23 (220.135.225.118), 04/08/2016 07:46:48
噓
04/08 08:37, , 68F
不講清楚就噓
04/08 08:37, 68F
噓
04/08 17:13, , 69F
快來告我
04/08 17:13, 69F
噓
04/08 18:45, , 70F
這id連看都不用看就可以噓了
04/08 18:45, 70F
→
04/08 19:38, , 71F
尋標器火箭引擎都是一出去就不會再回來的東西 是要
04/08 19:38, 71F
→
04/08 19:39, , 72F
怎麼..... 咦？
04/08 19:39, 72F
噓
04/08 22:59, , 73F
尋標器大概是世界上最好的鏡頭,怎樣貴?
04/08 22:59, 73F
噓
04/11 23:20, , 74F
又是你
04/11 23:20, 74F
噓
04/19 07:00, , 75F
......
04/19 07:00, 75F
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