Re: [討論] 驅逐艦的定義

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間7年前 (2016/10/30 11:38), 編輯推噓15(15推 0噓 250→)
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※ 引述《lonelyboy616 (祝妳考試順利)》之銘言： : 小弟有在玩艦娘 : 從遊戲中以及艦娘版的各種神人提供資料 : 小弟對於二戰時的戰艦、重巡、輕巡以及驅逐艦的差別還算分得清楚 : 上述艦種的噸位越來越輕 : 火炮的威力也越來越小 : 驅逐艦在二戰時就是扮演工具人的腳色 : 輕巡視扮演工具人的頭 (還是工具人) : 重巡扮演火力支援或者中小型戰鬥中的最大火力輸出 : 戰艦扮演主要火力的輸出 : 然而隨著大艦巨砲主義的消退 : 戰艦基本上已經不存在了 : 重巡基本上就是神盾艦 : 主要是強化防空能力 : 輕巡和驅逐艦合併了 : 全部都是工具人 : 感覺上現在驅逐艦無法像以前二戰那時很好分辨 : 現在驅逐艦都能破萬噸 : 要從重量去判斷也似乎不可行 : 到底現在的驅逐艦的定義是怎麼定義出來的啊? 大家習慣用1930年的限制海軍軍備條約來分類，因為看噸位、火炮口徑比較方便... 但是還是可以以用途來分類... 戰列艦和巡洋艦是屬於攻擊性船艦，為艦隊的主要武力... 而驅逐艦原本是用來抵擋魚雷快艇的偷襲， 到一戰變成艦隊的掩護任務... 到現在驅逐艦的『掩護』性質依然不變... 而美國海軍現在的分類非常簡單， 攻擊的主力是丟給航母負責... 其他艦艇都是掩護任務，所以從勃克級開始都屬於驅逐艦... 反而是這之前的分類比較矛盾，提康德羅加級之前的船艦都掩護航母的任務， 卻叫做巡洋艦... 可能是當年海軍條約用排水量對船艦分類的影響力還在的關係... -- 親愛的希臘國民，請不要把此次的災難僅歸咎於你們的政客們。 你們發明了民主，你們應該知道，是人民作主，當然你們也要負責任。 沒有人強迫你們去逃稅，收受賄賂，用罷工 反對任何健全的 政策，和選出貪腐的政客。 這些政客就是民粹主義者。他們正是在做你們想要的。 --明星週刊(Stern)作家Walter Wüllenweber 給希臘人的公開信-- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.32.51 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1477798695.A.E90.html
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巡洋艦的機能還是比較高一點，第六艦隊也是巡洋艦
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當主力，旁邊跟驅逐艦這種模式
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10/30 11:45, , 3F
傳統上巡洋艦都會有艦隊指揮的機能和給參謀的空間
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10/30 11:48, , 4F
提康本來也想叫驅逐，是為了和蘇聯比所以叫巡洋吧
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10/30 11:51, , 5F
也是那樣所以柏克在設計上相對有降級
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推
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但是松華特設計的時候不是掩護用的啊，按照對岸支援
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10/30 12:17, , 7F
和火砲交戰用途，應該叫做bb或者bc才對。防空用的cg
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x反而叫做巡洋艦。
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10/30 12:20, , 9F
1.zumwalt只有155mm砲
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2.1975年的新分級就沒有BC和BB更不要說噸位不到
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10/30 12:24, , 11F
現在就只有FF(G)、DD(G)、CG可選，除非你想創新的如
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LCS
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推
10/30 12:49, , 13F
叫Firepower Battleship好了 簡稱FB(?)
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推
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Gate of Babylon Ship F-35 海陸空都能用的爆裂魔法
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推
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美國以前還有無航母的水面戰鬥群編制，旗艦都是由核
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動力巡洋艦或愛荷華BB擔任，後來冷戰結束、水面戰鬥
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群被併入航母戰鬥群，核動力巡洋艦與愛荷華全退役
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提級的位置本來要由核動力神盾巡洋艦擔任，但曼尼大
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神不准、只好改用小一號的史普魯恩斯級艦體，但保留
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10/30 13:09, , 20F
巡洋艦編制好升官
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推
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說來155mm一點都不驅逐艦了XD
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但是以現在來說誰都可以是驅逐艦...
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10/30 14:28, , 23F
提康的噸位也沒說多小，和加利福尼亞級核動力巡洋艦
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10/30 14:29, , 24F
差不多大，也只比維吉尼亞級核動力巡洋艦小了一點點
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然後，美帝的核動力巡洋艦曾經有過一段很好玩的時期
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就是一型艦頂多造個5,6艘，甚至有的一級僅此一艘
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如果不是DDX被砍，原本不該有朱瓦特級DDG
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原本CG定位DDX是2萬多噸。
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推
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CG(X)表示：安安
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10/30 15:10, , 30F
應該是CGx超級近岸鐵甲船被砍，後來才有朱瓦特級
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推
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加利福尼亞級和維吉尼亞級原本都只是Destroy leader
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10/30 15:17, , 32F
對，是記錯名字了。
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後來才改成CG的
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現在朱瓦特已經是黑科技船省錢降級版
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更貴的完美版過不了元老院
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應該來說美國沒像蘇聯一樣，那麼偏執的要玩核巡洋
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產核巡洋艦都是一次1,2艘，只填補領頭的編制
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後來甚至就懶的為了這麼低產的核巡洋艦重新設計了
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10/30 18:34, , 39F
直接把現有的艦體拿來魔改上反應爐。啊冷戰後就幾乎
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還有 186 則推文
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10/31 19:51, , 226F
用機砲發起咬尾，跟尋求自殺沒兩樣。
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10/31 19:52, , 227F
打錯，AIM-4D比我想像中的還要屎，預置冷卻要"4"秒
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10/31 19:52, , 228F
然後F-4還只能持續供冷2分鐘....
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用這種鬼東西打仗，我真的能理解為啥要用機砲
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10/31 19:55, , 230F
現在的AIM-120和AIM-9比這個好了一百倍都不只
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10/31 19:56, , 231F
應該來說機砲格鬥不太可能出現了，因為飛機有引擎
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10/31 19:56, , 232F
有引擎就有熱源，有熱源就能用紅外線引導頭追蹤
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10/31 19:57, , 233F
意思就是AIM-9X這種可大離軸發射的導彈能隨時說Hi
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10/31 19:58, , 234F
話說就算AIM-4D和屎差不多，但越戰時絕大部分的人頭
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都還是導彈拿下的，真正用機砲打下來的越共機很少
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10/31 20:01, , 236F
下次的航空武器革命應該是雷射武器上機之時
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10/31 20:03, , 237F
我倒是覺得戰機的革命從來沒停過
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10/31 20:04, , 238F
差個兩個世代就不可同日而語了 想想看F-22對上F-4
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帝國步兵：天上飛的沒機砲怎麼讓敵人聽到致命的屁聲
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10/31 20:04, , 240F
？
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10/31 20:08, , 241F
搞八才不是機砲咧 搞八是男人的浪漫!
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10/31 20:21, , 242F
越戰多數擊落是靠飛彈但也不是靠獵鷹那垃圾
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10/31 20:22, , 243F
感謝響尾蛇除了偶爾會去追太陽外沒什麼瑕疵
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10/31 20:23, , 244F
美軍絕大多數飛彈擊落戰果有一半以上是響尾蛇
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10/31 20:23, , 245F
小聲）其實麻雀前期型的命中率更低......
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10/31 20:23, , 246F
麻雀堪用那是1980年代了
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10/31 20:24, , 247F
麻雀I還是乘波導引哩(越戰時已經變麻雀3就是了)
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10/31 20:32, , 248F
其實說AIM-4垃圾也有點過了啦，它和大家喜聞樂見的
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10/31 20:32, , 249F
鳳凰遠程空對空飛彈有直接的血緣關係(雖然鳳凰本身
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10/31 20:32, , 250F
也和某個形容詞有點脫不了關係就是了)
10/31 20:32, 250F
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10/31 20:43, , 251F
那也是硬要把主動導引科技塞進空對空飛彈造成的
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10/31 20:44, , 252F
冷戰時代美蘇雙方都很任性 老是著迷於新概念新玩意
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10/31 21:15, , 253F
跟核子對空火箭相比，鳳凰麻雀已經算不錯。
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10/31 21:16, , 254F
早期不准部分原因是半成品配套就上戰場。
10/31 21:16, 254F
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10/31 21:16, , 255F
航電甚至無法提供可靠nez資訊。
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10/31 21:16, , 256F
然後飛彈隨便射出去根本追不到敵機
10/31 21:16, 256F
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10/31 21:17, , 257F
就算90命中率飛彈，超過有效射程也是浪費
10/31 21:17, 257F
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10/31 21:21, , 258F
下個革命大概是 goo.gl/npWU8Y
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10/31 21:22, , 259F
全周天傳感融合+AI自動+大功率雷射
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什麼狗鬥...被小天網看到你就已經算了
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10/31 21:23, , 261F
死了
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10/31 21:24, , 262F
那可愛的R2D2...是下一時代的空中殺手
10/31 21:24, 262F
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10/31 21:59, , 263F
先不用看那麼遠 一步一步來 F-35成軍 累積實戰經驗
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10/31 22:00, , 264F
看看IOT的效果怎麼樣再說 F-35已經塞了太多新玩意了
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10/31 22:02, , 265F
對了 我記得標題是驅逐艦來著 結果推文全歪了阿
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