Re: [新聞] M60升級 土耳其版

看板Military作者 (暖暖苗圃沒有樹...)時間5年前 (2018/08/02 15:30), 編輯推噓24(24推 0噓 70→)
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nownews這報導把土國軍方決策說的太簡略了 ... 2016年底土國派100多輛進入敘利亞，短時間損壞一打戰車 各方沒搞清原因下，國際媒體和土國國內就有M60的質疑 土國軍方只好派一大堆豹2上戰場，瞬間被打掉一大堆 事後發現：豹2被打士兵死很大，比M60高好幾倍 這還是敵軍先發現的：豹2一打即死，M60可能還能跑 統計裝甲兵死掉600多人 2017下半年土國軍方腦袋清醒了，要求L2A4升級A5或A6 碰德國軟釘子：不希望豹2被拿去打庫德族... 於是2017年底，土國再招標要升級未升級過的原裝M60 初步又由以色列得標，2018年4月開始土-以細節討論 土國總共有1400輛戰甲車，其中豹2A4約400輛以上，第一批改裝的M60T約170輛，二次招標可以改裝的還有500輛以上，但總數未知。 擺在眼前的現實就是：M60被ATGM打到後，士兵生存率遠比豹2A4和T72高 請注意這不是只有幾台的靜態實驗，而一堆戰車實際上戰爭場的結果 在national interest有一篇文章，文章裡頭的連結有很深入的報導 https://goo.gl/psfmcR ※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言： : 來源 : https://www.nownews.com/news/2794421 : 內容摘要 : 其實土耳其也有一堆M60，然後土耳其把他們拿去魔改， : 魔改內容包括射控、柴油引擎、120砲、外掛反應裝甲。首批是170輛，另外還有700多 : 輛在等的樣子。 : 心得： -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.21.1 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1533195004.A.047.html
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08/02 15:49, 5年前 , 1F
喔 太慘咧
08/02 15:49, 1F
推
08/02 15:51, 5年前 , 2F
為啥呀...
08/02 15:51, 2F
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08/02 16:04, 5年前 , 3F
早期型豹二的防禦力確實不是很值得拿來說嘴的東西
08/02 16:04, 3F
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08/02 16:05, 5年前 , 4F
會輸給魔改後的M-60其實是有可能的
08/02 16:05, 4F
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08/02 16:09, 5年前 , 5F
還有可能兩種車輛用法不同，導致豹二容易受到近距
08/02 16:09, 5F
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08/02 16:09, 5年前 , 6F
離埋伏
08/02 16:09, 6F
推
08/02 16:24, 5年前 , 7F
可是M60和豹2的彈艙一樣都是在車體底盤不是嗎？之前
08/02 16:24, 7F
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08/02 16:24, 5年前 , 8F
看到豹二被擊毀原本在猜是因為彈倉不像M1在砲塔尾倉
08/02 16:24, 8F
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08/02 16:24, 5年前 , 9F
有洩爆門，那麼M60為什麼車組員的生存率比較高？
08/02 16:24, 9F
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08/02 16:37, 5年前 , 10F
土雞的豹二是早期的L2A4，比起L2A5以後的防護差很多
08/02 16:37, 10F
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08/02 16:38, 5年前 , 11F
可能連土國升級過的M60T防護都比它好。
08/02 16:38, 11F
推
08/02 16:49, 5年前 , 12F
所以說 以色列還是沙漠戰車的專家
08/02 16:49, 12F
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08/02 16:59, 5年前 , 13F
土耳其派去的m60是升級過的嗎？
08/02 16:59, 13F
推
08/02 17:16, 5年前 , 14F
土雞派去的是M-60T，這篇新聞有提到
08/02 17:16, 14F
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08/02 17:16, 5年前 , 15F
08/02 17:16, 15F
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08/02 17:29, 5年前 , 16F
M60車內空間也比較大吧
08/02 17:29, 16F
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08/02 17:29, 5年前 , 17F
就算被打穿士兵生存機率也比較高
08/02 17:29, 17F
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08/02 18:09, 5年前 , 18F
看過蠻多型號主要是M60T M60A1 還有M60S(?)
08/02 18:09, 18F
推
08/02 18:28, 5年前 , 19F
覺得人命值錢怎麼不直接跟以色列買梅卡瓦(X
08/02 18:28, 19F
推
08/02 18:44, 5年前 , 20F
豹二A4只有正面裝甲比較厚 側面很薄~~~
08/02 18:44, 20F
推
08/02 19:09, 5年前 , 21F
還是很怪 M60側面也沒有擋下ATM的能耐 憑什麼豹二
08/02 19:09, 21F
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08/02 19:10, 5年前 , 22F
死比較多？ 可能是鑄鐵裝甲的特性?
08/02 19:10, 22F
推
08/02 19:12, 5年前 , 23F
途中的裝甲也會減弱噴流穿過後的殺傷力
08/02 19:12, 23F
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08/02 19:27, 5年前 , 24F
我記得豹二安全措施很齊才對...要去翻手冊
08/02 19:27, 24F
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08/02 20:03, 5年前 , 25F
它的前提是被打破以後的生存率
08/02 20:03, 25F
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08/02 20:04, 5年前 , 26F
所以防禦率高低應該無關，都打破了
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08/02 20:05, 5年前 , 27F
要問的是跟空間與配置如何影響傷亡率
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08/02 20:07, 5年前 , 28F
ATGM打下去幾乎任何角度都會穿透
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08/02 20:08, 5年前 , 29F
大家都擋不住，所以問題是後效
08/02 20:08, 29F
推
08/02 20:11, 5年前 , 30F
M-60T有稍微強化側面裝甲~~~
08/02 20:11, 30F
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08/02 20:28, 5年前 , 31F
會死傷很多通常是內部彈藥也爆炸
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08/02 20:35, 5年前 , 32F
滅火抑爆系統大概不夠可靠
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08/02 21:05, 5年前 , 33F
網路上只找的到俄系戰車發爐的影片，咁有M1及M60被
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08/02 21:05, 5年前 , 34F
開罐頭發爐的案例?
08/02 21:05, 34F
推
08/02 21:08, 5年前 , 35F
之前有看過一些M-1.豹二側面裝甲被打爆的照片~~~
08/02 21:08, 35F
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08/02 21:09, 5年前 , 36F
複合裝甲結構很複雜 被擊中整個散開來~~~
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08/02 21:10, 5年前 , 37F
或許 人員傷亡是破片所造成?
08/02 21:10, 37F
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08/02 21:11, 5年前 , 38F
會不會是內部破片? 然後豹二還沒有加功夫龍內襯
08/02 21:11, 38F
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08/02 21:21, 5年前 , 39F
它車體的大量彈藥似乎沒有隔艙化
08/02 21:21, 39F
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08/02 21:22, 5年前 , 40F
只有炮塔尾巴的小彈庫有隔艙
08/02 21:22, 40F
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08/02 21:29, 5年前 , 41F
但這不能解釋為什麼M60比較能存活
08/02 21:29, 41F
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08/02 21:31, 5年前 , 42F
焊接砲塔被打爆好像都會散開來~~~~
08/02 21:31, 42F
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08/02 21:32, 5年前 , 43F
該不會是很笨的理由@@，M60成員怕死
08/02 21:32, 43F
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08/02 21:32, 5年前 , 44F
防破片衣穿好穿滿....?
08/02 21:32, 44F
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08/02 21:45, 5年前 , 45F
豹皇成員:我們比較強不用穿那個太熱
08/02 21:45, 45F
推
08/02 21:48, 5年前 , 46F
冷戰的時候 豹二被稱為世界最優秀的戰車~~~~
08/02 21:48, 46F
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08/02 21:48, 5年前 , 47F
性能最平均 主砲打的比M-1準 北約比賽第一名~~
08/02 21:48, 47F
推
08/02 21:51, 5年前 , 48F
實戰中 比M-1更不耐打~~~~~
08/02 21:51, 48F
推
08/02 21:56, 5年前 , 49F
土國想要升級成A5.A6,側面其實也普普,應該參考新加
08/02 21:56, 49F
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08/02 21:56, 5年前 , 50F
坡的豹二改方案 側面超厚的~~~~~
08/02 21:56, 50F
推
08/02 21:57, 5年前 , 51F
M60不科學的高生存率有一種說法，是M60的內部設計
08/02 21:57, 51F
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08/02 21:58, 5年前 , 52F
比較容易"阻擋"破片和氣流亂噴，能有效降低二次傷害
08/02 21:58, 52F
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08/02 22:00, 5年前 , 53F
但我沒進過M60內部，版上裝甲兵麻煩幫忙解說一下
08/02 22:00, 53F
推
08/02 22:03, 5年前 , 54F
我覺得是鑄造砲塔中彈不容易散開~~~~
08/02 22:03, 54F
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08/02 22:09, 5年前 , 55F
M1也不耐打，但它幾乎所有彈藥都隔艙
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08/02 22:10, 5年前 , 56F
誘爆了也不易死一堆(防爆門關好)
08/02 22:10, 56F
推
08/02 22:11, 5年前 , 57F
M60砲塔是槌頭狀，不論何處都有一定角度
08/02 22:11, 57F
推
08/02 22:36, 5年前 , 58F
豹2我不知道不過M60你說內部空間很大嗎？好像也還好
08/02 22:36, 58F
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08/02 22:39, 5年前 , 59F
而且彈藥都裸露根本沒防誘爆，也許上面說的圓弧狀的
08/02 22:39, 59F
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08/02 22:39, 5年前 , 60F
炮塔設計有關吧？
08/02 22:39, 60F
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08/02 22:42, 5年前 , 61F
對了M60駕駛底下有個逃生門一扳就開是滿方便的，如
08/02 22:42, 61F
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08/02 22:42, 5年前 , 62F
果戰車炸了最好跑的大概是駕駛
08/02 22:42, 62F
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08/02 22:49, 5年前 , 63F
那個門大概也有一吋以上的厚度要裝回去要用工具吊起
08/02 22:49, 63F
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08/02 22:49, 5年前 , 64F
來才裝的回去
08/02 22:49, 64F
推
08/02 23:23, 5年前 , 65F
土雞最近讓三普不開心了，三普爺爺扣飛機中
08/02 23:23, 65F
推
08/02 23:26, 5年前 , 66F
會不會連帶M60升級料件卡死
08/02 23:26, 66F
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08/02 23:30, 5年前 , 67F
美軍方面據說M60下面那塊逃生板很好用，步兵會A去當
08/02 23:30, 67F
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08/02 23:31, 5年前 , 68F
防彈掩體(僅限戰區)，據說防彈效果還不錯
08/02 23:31, 68F
推
08/02 23:35, 5年前 , 69F
那門你沒用.50cal應該打不穿啦
08/02 23:35, 69F
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08/03 00:20, 5年前 , 70F
60車很舒服，但是炮塔沒有啥隔間，一穿起碼三殺
08/03 00:20, 70F
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08/03 00:23, 5年前 , 71F
戰駕左右兩邊都備彈，也沒有額外防爆設置
08/03 00:23, 71F
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08/03 00:25, 5年前 , 72F
atgm一穿，應該沒遺體了
08/03 00:25, 72F
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08/03 00:27, 5年前 , 73F
不過內部是有空間可以塞裝甲，48車就不行
08/03 00:27, 73F
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08/03 00:29, 5年前 , 74F
裝甲可以塞內部左右兩側，正面不行
08/03 00:29, 74F
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08/03 00:34, 5年前 , 75F
內側能貼的就一層凱夫勒吧
08/03 00:34, 75F
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08/03 01:11, 5年前 , 76F
M-60有中拖式 進入發爐狀態 乘員著火跑出來的影片
08/03 01:11, 76F
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08/03 09:38, 5年前 , 77F
請教一下2016兩坦克生存率以及裝甲兵死傷數字來源?
08/03 09:38, 77F
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08/03 10:57, 5年前 , 78F
數字部份面因為太多分頁被我關了找不回來，
08/03 10:57, 78F
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08/03 10:58, 5年前 , 79F
有個新聞頁面是記者質問土軍為何不公佈最新戰損數據
08/03 10:58, 79F
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08/03 11:00, 5年前 , 80F
因為記者在網路影片計算，參戰11個月損失約18輛M60
08/03 11:00, 80F
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08/03 11:01, 5年前 , 81F
但豹2參戰1個半月損失10輛，還出現士兵棄車逃跑
08/03 11:01, 81F
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08/03 11:02, 5年前 , 82F
事後土軍說損失18輛M60 大部份可修復
08/03 11:02, 82F
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08/03 11:05, 5年前 , 83F
有興趣的人可以找這twitter: turkish field notes
08/03 11:05, 83F
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08/03 11:05, 5年前 , 84F
08/03 11:05, 84F
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08/03 11:06, 5年前 , 85F
08/03 11:06, 85F
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08/03 11:13, 5年前 , 86F
從照片可知，土軍被打掉的豹2遠高於官方宣佈數字
08/03 11:13, 86F
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08/03 11:13, 5年前 , 87F
08/03 11:13, 87F
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08/03 11:17, 5年前 , 88F
08/03 11:17, 88F
推
08/03 11:33, 5年前 , 89F
甚麼好料的(M1/豹二/T72)到中東都突然變成爛貨
08/03 11:33, 89F
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08/03 11:33, 5年前 , 90F
這是車的問題，還是人的問題?
08/03 11:33, 90F
推
08/03 12:23, 5年前 , 91F
記得曾有看過對土軍豹二運用上的分析，一時忘記在
08/03 12:23, 91F
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08/03 12:23, 5年前 , 92F
哪翻到的了...
08/03 12:23, 92F
推
08/04 02:12, 5年前 , 93F
這資料確實有趣 搞了半天還是美國的東西比較好嗎?
08/04 02:12, 93F
推
08/25 04:41, 5年前 , 94F
M60 設計師有些想法 豹二的沒想到???
08/25 04:41, 94F
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