Re: [分享] 90年代的庫艦奇聞

看板Military作者 (☆機械式天秤☆)時間3年前 (2021/07/08 20:13), 3年前編輯推噓10(10推 0噓 61→)
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※ 引述《ArthurJack (Weston)》之銘言： : 俄羅斯在去年簽約建造兩艘 Project 23900 的大型兩棲艦艇 : 目前消息並不明朗，有消息說這兩艘為了取代 : 當初被法國取消的兩艘兩棲艦的訂單，排水量/搭載量的數據 : 一直有新的傳聞，根據MDC的消息，目前最新說法已經到4萬噸一艘 : 先以這個數據來看，其實不小了，已經跟美國胡蜂級差不多了 : 建造地就是克里米亞的刻赤船廠，也表示俄羅斯有能力重新建造 : 大型軍用船艦了........ : 話說一直很好奇， : 當年YAK 141那系列的相關資料應該還在雅克列夫設計局吧??? : 如果不需要強大的電子系統，雷達等等，單純當AV8在用的話 : 俄國人有沒有辦法讓這個東西復活??? : (低強度介入，去扔東西的任務之類的) : https://www.youtube.com/watch?v=X9tzHqOVmDY
要低強度戰爭、介入第三世界小規模衝突，原本的西北風級配上Ka-52就足夠了。 對於一個有巡弋飛彈跟戰略轟炸機的國家而言，不需要去研發短腿的STOL純攻擊機。 Yak-141研發的背景是艦隊防空，更精細的說是當飛彈潛艦的守護者， 獵殺美國的反潛機，並試著在美國航艦機群手下撐久一點，讓友軍能發動飛彈飽和攻擊。 阿富汗戰爭時蘇聯試著把Yak-38放到陸地上當攻擊機，結果爛到有剩。 而且如果沒有F-35B那種跨世代的科技優勢，STOL機面對守方的固定翼戰機是很吃虧的。 何況俄羅斯現在根本沒有可用的載機船艦，當初看上沒有滑跳的西北風， 就是想快速建立可用的兩棲陸空聯合登陸戰力，加上法國人無節操好講話。 現在復刻Yak-141根本沒有可收回研發成本的市場價值，想拚外銷也比不上F-35B。 後來因為克里米亞衝突被制裁，西北風隨風而去以後，俄羅斯肯定受到相當刺激。 看那個偷走瓦良格的國家居然造起國產直升機航母，我大俄羅斯怎麼能輸。 不給我西北風，我就自造個比西北風更大的船，尤其不能輸那個小偷國。 好奇法國人有沒有私下送圖紙給俄羅斯當賠償，不然俄羅斯從無到有忽然跳級到4萬噸， 不太像俄羅斯近年水面艦保守的設計策略。 就算是為了安撫剛光復的克里米亞，也不至於拿國家財產開玩笑才是。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.7.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1625746419.A.8D2.html ※ 編輯: defenser (42.72.7.152 臺灣), 07/08/2021 20:22:31
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07/08 20:16, 3年前 , 1F
所以介入敘利亞 毛子丟KH555
07/08 20:16, 1F
推
07/08 20:17, 3年前 , 2F
多少有吧，法國佬一向是有錢好辦事，沒有賠償北極
07/08 20:17, 2F
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07/08 20:17, 3年前 , 3F
熊壞了招牌，以後武器怎麼賣
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07/08 20:21, 3年前 , 4F
應該沒給圖紙這種事 設計差距蠻遠
07/08 20:21, 4F
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07/08 20:22, 3年前 , 5F
而且毛子LHD是設計一再改了又改
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07/08 20:23, 3年前 , 6F
噸位也變來變去 慢慢長大
07/08 20:23, 6F
買西北風過程中，俄羅斯有跟法國討論要修改設計， 因為機庫(Ka-52)、塢艙(登陸艇)的尺寸都不符，可是大幅變更要加錢加時間， 後來俄羅斯就吞了，先求有再求好。 把西北風轉賣埃及，消極點想也是把風險轉嫁給別人，反正俄羅斯還是有賺。 ※ 編輯: defenser (42.72.7.152 臺灣), 07/08/2021 20:29:55
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07/08 20:25, 3年前 , 7F
船體鋼板成本不貴 設計已經噸位
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07/08 20:25, 3年前 , 8F
已經遠超過西北風超多的...
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07/08 20:25, 3年前 , 9F
有乾脆要做就一次做到位的感覺
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07/08 20:31, 3年前 , 10F
未來兩艘兩棲大艦至少服役到2060
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07/08 20:32, 3年前 , 11F
23000 => 30000 => 40000
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07/08 20:33, 3年前 , 12F
連窮到脫褲的俄羅斯海軍都如此豪氣地開放噸位
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07/08 20:33, 3年前 , 13F
反觀某島國
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4500 => 4530 不能再更多了
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07/08 20:34, 3年前 , 15F
有3-4萬噸的話 未來有魔改潛力
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07/08 20:35, 3年前 , 16F
2萬多噸出雲級已經示範轉職潛力
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07/08 20:36, 3年前 , 17F
毛子可以先用Ka52k撐十幾年
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07/08 20:37, 3年前 , 18F
更遙遠未來總是有機會再弄肥閃斯基
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07/08 20:37, 3年前 , 19F
船不夠大怎麼玩躲貓貓（誤
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07/08 20:38, 3年前 , 20F
原本買2萬噸西北風只是追求成熟即戰力
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07/08 20:38, 3年前 , 21F
現在反正計畫的兩棲艦不可能即戰力了
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07/08 20:39, 3年前 , 22F
自研自製就乾脆做大一點 看遠一點
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07/08 20:40, 3年前 , 23F
搞不好20年後能擠一下變準航艦
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07/08 20:55, 3年前 , 24F
這類數萬噸兩棲平甲板大艦，其實不貴
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07/08 20:56, 3年前 , 25F
因為不需高航速大馬力成本
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也不必塞先進遠程傳感戰系密集管子彈藥
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07/08 20:57, 3年前 , 27F
動力馬力比DDG小 火力比FFG差
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07/08 20:57, 3年前 , 28F
多做一點噸位也多不了幾億美元
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07/08 21:32, 3年前 , 29F
船體放大一點才有無限的可能
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07/08 21:33, 3年前 , 30F
另外西北風魔改經驗，顯示噸位不足
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07/08 21:34, 3年前 , 31F
因為毛子同軸旋翼需要較高機庫結構
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07/08 21:35, 3年前 , 32F
西北風加高版有影響有適航行
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07/08 21:36, 3年前 , 33F
不如船體整個加大
07/08 21:36, 33F
推
07/08 21:50, 3年前 , 34F
美國老爸不是有限ROC NAVY的噸數嗎？
07/08 21:50, 34F
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07/08 21:51, 3年前 , 35F
干美國人啥事？
07/08 21:51, 35F
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07/08 22:13, 3年前 , 36F
美國限噸數是哪個平行時空？
07/08 22:13, 36F
推
07/08 22:30, 3年前 , 37F
沒有阿 怎麼可能會限制噸位
07/08 22:30, 37F
推
07/08 22:35, 3年前 , 38F
基隆級就已經萬頓了 老美沒事限制已經給你的噸位幹
07/08 22:35, 38F
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07/08 22:35, 3年前 , 39F
嘛== 不要瞎掰好嗎
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07/08 23:36, 3年前 , 40F
俄國版西北風船體後段就是俄國造的，再送到法國去
07/08 23:36, 40F
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07/08 23:37, 3年前 , 41F
合攏的，俄國一直有造大船經驗，反推沒問題。當初
07/08 23:37, 41F
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07/08 23:38, 3年前 , 42F
俄國想從法國人手上拿到的東西其實是戰鬥系統，在那
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07/08 23:38, 3年前 , 43F
上面磨了半天，最後怎樣不知道
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推
07/08 23:55, 3年前 , 44F
笑死 哪裡來的消息 米國看到4500應該頭痛得不得了吧
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07/08 23:55, 3年前 , 45F
*發出恨鐵不成鋼的聲音*
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07/08 23:58, 3年前 , 46F
4500是東方神秘靈數 洋鬼子不懂
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07/09 08:35, 3年前 , 47F
洋鬼子懂的。
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07/09 08:35, 3年前 , 48F
LCS船廠需要生意
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推
07/09 11:12, 3年前 , 49F
4500不就海軍想摳死當嗎
07/09 11:12, 49F
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07/09 11:56, 3年前 , 50F
我推測想省執勤費吧，4500噸跟6000噸燒油還是有差
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07/09 11:56, 3年前 , 51F
的,跟現有船艦噸位接近，然後又不想減少數量
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07/09 11:59, 3年前 , 52F
其實油費沒啥差異
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07/09 12:00, 3年前 , 53F
因為阻力受噸位影響很小 航速影響極大
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07/09 12:00, 3年前 , 54F
平常打雜不需飆高速
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07/09 12:01, 3年前 , 55F
甚至高速噴油會影響反潛效率
07/09 12:01, 55F
推
07/09 13:26, 3年前 , 56F
因為這是新一代巡防艦的案 本來就是來取代成功級的
07/09 13:26, 56F
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07/09 13:26, 3年前 , 57F
所以才定4500噸
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07/09 13:28, 3年前 , 58F
另一案是新一代主戰艦 大約8000噸左右
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07/09 13:29, 3年前 , 59F
12項造艦計畫本來就有這兩種不同的東西
07/09 13:29, 59F
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07/09 13:37, 3年前 , 60F
跟取代什麼艦關係也不大
07/09 13:37, 60F
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07/09 13:37, 3年前 , 61F
很多新FFG都遠超過前代甚至翻倍
07/09 13:37, 61F
推
07/09 14:29, 3年前 , 62F
西北風的契約本來就有三項關鍵技術移轉。
07/09 14:29, 62F
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07/09 14:53, 3年前 , 63F
油費反而更省 因為新船通常都是柴燃混合 比起舊有
07/09 14:53, 63F
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07/09 14:53, 3年前 , 64F
全燃推進甚至鍋爐 都省油/省人的多
07/09 14:53, 64F
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07/09 14:55, 3年前 , 65F
而且比起冷戰舊船普遍30+的航速來說 各國新船通常都
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07/09 14:55, 3年前 , 66F
只剩27~28上下了
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07/09 14:56, 3年前 , 67F
至於取代哪級船 那更是沒差了 各國取代4000噸級
07/09 14:56, 67F
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07/09 14:56, 3年前 , 68F
巡防艦的 都是至少5000~6000噸起跳的
07/09 14:56, 68F
推
07/10 14:55, 3年前 , 69F
低強度上無人機就好啊
07/10 14:55, 69F
推
07/10 15:07, 3年前 , 70F
船體先做大 之後再魔改
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07/10 15:08, 3年前 , 71F
米國不直接叫來團購星座當4500?
07/10 15:08, 71F
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