Re: [情報] 梅復興撰文披露國造輕巡防艦情報

看板Military作者 (☆機械式天秤☆)時間2年前 (2021/12/03 23:29), 2年前編輯推噓31(34推 3噓 251→)
留言288則, 25人參與, 2年前最新討論串2/8 (看更多)
※ 引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之銘言： : 心得： : 如果梅復興此文屬實，那震海巡防艦會先行擱置砍掉重練，並且會先趕緊造八艘輕巡防艦以 : 應急 : 而這個決策是由軍職出身的某位國安高層主導，而非海軍 : 「新一代巡防艦」大延宕——台灣國防產業夠務實嗎？ : https://opinion.udn.com/opinion/story/121595/5935493 我反而不認為2000噸級巡防艦是震海的備案，而是塔江取代錦江計畫的補充。 塔江現在說要量產11艘，一對一取代錦江的地位。 但錦江被操爆的原因除了噸位與空間太小，另一個根本原因是艦隻數量不足。 光六的武裝與船體耐海性不符合長時間巡邏需要，導致海軍必須一直操錦江。 但海軍又不想(或許也不能)完全放棄飛彈快艇，所以搞出一個大型飛彈快艇沱江/塔江， 期望讓慢郎中錦江升級為飛毛腿又重武裝的塔江，順帶取代光六一魚兩吃。 結果現實永遠沒有理想那麼美好，先是沱江的反潛功能到了塔江就消失， 再來海軍內部對操控與乘坐特性與單體船截然不同的雙體船，始終有感冒的聲音。 所以海軍才一直沒有放棄2000噸巡防艦的備案，以前是錦江+光六， 現在的發展方向大概就是轉向2000噸單體+700噸雙體的搭配了。 說到2000噸巡防艦，我第一個想到的是日本的阿武隈級。 https://i.imgur.com/MeKxbuH.jpg
武裝跟武進前的諾克斯相當，同樣具有拖曳聲納的反潛專才。 再次感受到日本與我國的差異，我們現在才想到要比照日本1980年代的二級艦標準， 日本現在的二級艦30FFM最上級已經放大到我們的現役一級艦水平， 而且最上級甚至把掃雷功能也加進去了，反觀我們的新掃雷艦連屁都沒剩。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.102.173.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1638545374.A.011.html
推
12/03 23:39, 2年前 , 1F
外國的船越造越大 台灣仍想維持不變 XD
12/03 23:39, 1F
我始終認為震海4500噸是海軍不想給中科院弄一級艦而設下的門檻， 海軍又不是笨蛋，開過萬噸大船還會不知道大船的好。 但是跟空軍不得不硬吞下滯空時間短的勇鷹不同，海軍卡上級政策的能力強多了。
推
12/03 23:42, 2年前 , 2F
日本做得出大和號那種巨艦，中華民國真得做出得軍艦
12/03 23:42, 2F
→
12/03 23:42, 2年前 , 3F
也就那幾艘
12/03 23:42, 3F
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12/03 23:46, 2年前 , 4F
錦江除役後,港巡挺留下的近岸反潛沒船接替
12/03 23:46, 4F
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12/03 23:52, 2年前 , 5F
不只近岸反潛,也是近岸/要港反滲透
12/03 23:52, 5F
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12/04 00:04, 2年前 , 6F
到是水雷艇,沒整合港巡艇的功能,殊為可惜
12/04 00:04, 6F
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12/04 00:09, 2年前 , 7F
船隻數量不足這點怪怪的。海軍受到精實案以來裁軍
12/04 00:09, 7F
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12/04 00:09, 2年前 , 8F
跟專業人力不足的影響，艦隻數量一直縮減，而且把
12/04 00:09, 8F
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12/04 00:09, 2年前 , 9F
缺留給主戰艦艇。接連砍了龍江級、PCL、大小AP、一
12/04 00:09, 9F
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12/04 00:09, 2年前 , 10F
批中美聯合的LST/LCU登陸艦隊。海蛟中隊雖然從5中
12/04 00:09, 10F
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12/04 00:09, 2年前 , 11F
隊50艘砍到三中隊31艘，但人力需求反而上升，而一
12/04 00:09, 11F
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12/04 00:09, 2年前 , 12F
級艦4巨22大編制始終沒敢動。
12/04 00:09, 12F
因為你始終要有船出去巡邏，船小人少的錦江要出港自然比一級艦容易且便宜， 但一直讓小船錦江去跑大船的長時間巡邏任務，又掛一堆超重武裝， 加上能輪替的數量不夠，船況當然衰退的快。 如果錦江數量有現在的兩倍，或許還可以靠輪替再撐好幾年。
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12/04 00:18, 2年前 , 13F
錦江是用緝私艇魔改 原始目的類似海巡
12/04 00:18, 13F
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12/04 00:20, 2年前 , 14F
是後來海巡成立 拿走超低強度定位
12/04 00:20, 14F
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12/04 00:20, 2年前 , 15F
然後該扛巡邏的二級艦變成康定一級艦
12/04 00:20, 15F
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12/04 00:21, 2年前 , 16F
才導致錦江被要求扛二級武裝當二級用
12/04 00:21, 16F
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12/04 00:22, 2年前 , 17F
這不是數量能解決 原本不是要這麼用
12/04 00:22, 17F
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12/04 00:26, 2年前 , 18F
應該也是碰上軍費縮減及連續裁軍
12/04 00:26, 18F
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12/04 00:27, 2年前 , 19F
導致這些種種因素導致過度運用
12/04 00:27, 19F
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12/04 00:29, 2年前 , 20F
如果不是軍費低潮與裁軍威脅
12/04 00:29, 20F
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12/04 00:29, 2年前 , 21F
直接開案造二級艦才是解決問題之道
12/04 00:29, 21F
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12/04 00:29, 2年前 , 22F
其實需要的不是更多錦江，而是後續ACS跟康定增購。
12/04 00:29, 22F
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12/04 00:29, 2年前 , 23F
但海軍很明顯沒錢沒人養不起，連現有陣容都維持的
12/04 00:29, 23F
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12/04 00:29, 2年前 , 24F
很辛苦。
12/04 00:29, 24F
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12/04 00:30, 2年前 , 25F
這跟塔江誕生在大擾台時代本來就
12/04 00:30, 25F
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12/04 00:30, 2年前 , 26F
以火力駝獸為優先設計理念不同
12/04 00:30, 26F
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12/04 00:30, 2年前 , 27F
錦江原始定位 跟現在塔江幾乎不相干
12/04 00:30, 27F
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12/04 00:31, 2年前 , 28F
是生出來卻時代變了 省錢不造更適合的
12/04 00:31, 28F
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12/04 00:32, 2年前 , 29F
被要求節儉 硬用它到船不行為止
12/04 00:32, 29F
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12/04 00:37, 2年前 , 30F
嫌500多噸太小 ,不知正裁軍砍錢嘛？
12/04 00:37, 30F
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12/04 00:37, 2年前 , 31F
什麼二級艦 有什麼就用什麼....
12/04 00:37, 31F
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12/04 00:37, 2年前 , 32F
錦江定位混亂就時代的眼淚
12/04 00:37, 32F
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12/04 00:39, 2年前 , 33F
最後不適火力駝獸 也不適合巡邏
12/04 00:39, 33F
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12/04 00:39, 2年前 , 34F
但又沒預算能浪費 不允許換更適合的
12/04 00:39, 34F
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12/04 00:42, 2年前 , 35F
海巡已造更多數百到數千噸巡邏艦的現在
12/04 00:42, 35F
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12/04 00:42, 2年前 , 36F
接三級艦塔江算是完全靠攏火力駝獸
12/04 00:42, 36F
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12/04 00:46, 2年前 , 37F
賦予巡邏功能是有指揮官養成歷練意義
12/04 00:46, 37F
還有 211 則推文
還有 3 段內文
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12/04 16:10, 2年前 , 249F
能力 要是小神盾的改進型也能在後來追加 那海空軍
12/04 16:10, 249F
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12/04 16:11, 2年前 , 250F
的預算分配額度也可能會改變
12/04 16:11, 250F
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12/04 16:11, 2年前 , 251F
空軍主導的陸基防空系統 跟海軍的海基系統的預算
12/04 16:11, 251F
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12/04 16:12, 2年前 , 252F
當初可惜是ACS被砍沒降規弄成KDX2
12/04 16:12, 252F
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12/04 16:12, 2年前 , 253F
就全有全無模式
12/04 16:12, 253F
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12/04 16:12, 2年前 , 254F
爭奪
12/04 16:12, 254F
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12/04 16:12, 2年前 , 255F
或是弄個降規旋轉電掃FFG也好
12/04 16:12, 255F
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12/04 16:13, 2年前 , 256F
當時SMART-S MK1旋轉PESA也外銷不錯
12/04 16:13, 256F
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12/04 16:14, 2年前 , 257F
畢竟不是大家都錢多搞4面陣
12/04 16:14, 257F
推
12/04 16:17, 2年前 , 258F
MH-60R預算優先度應該要比巡防艦低，主因倒不是船沉
12/04 16:17, 258F
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12/04 16:17, 2年前 , 259F
了直升機也跟著沉，因為ROCN反潛直升機大多時候是
12/04 16:17, 259F
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12/04 16:17, 2年前 , 260F
陸基操作。麻煩的是沒有水面艦用聲納做廣域搜索，
12/04 16:17, 260F
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12/04 16:17, 2年前 , 261F
直升機難以精確定位。
12/04 16:17, 261F
推
12/04 16:54, 2年前 , 262F
台灣的現實就是有總比沒有好 有機會就要硬幹下去了
12/04 16:54, 262F
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12/04 16:58, 2年前 , 263F
現實情況可以弄到SPY雷達的話哪有給中科院搞的空間?
12/04 16:58, 263F
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12/04 16:59, 2年前 , 264F
不用幻想自己有本錢可以挑三揀四
12/04 16:59, 264F
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12/04 17:01, 2年前 , 265F
等到美國真的放行輸出裝備再砍國造的單也不遲
12/04 17:01, 265F
推
12/04 17:52, 2年前 , 266F
這位Ja版友對「別人」的論點有疑慮，可以去討論一
12/04 17:52, 266F
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12/04 17:52, 2年前 , 267F
下。
12/04 17:52, 267F
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12/04 17:53, 2年前 , 268F
跟你這種愚蠢水準有甚麼好討論的，直接電你就行。
12/04 17:53, 268F
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12/04 17:53, 2年前 , 269F
12/04 17:53, 269F
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12/04 17:54, 2年前 , 270F
人身攻擊喔
12/04 17:54, 270F
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12/04 17:54, 2年前 , 271F
連基本性能諸元和接戰程序都不懂還可以在本版混這
12/04 17:54, 271F
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12/04 17:54, 2年前 , 272F
麼久，算是祖墳噴乾冰了。
12/04 17:54, 272F
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12/04 17:55, 2年前 , 273F
我不知道你今天是哪裡不順，如果對defenser的論點
12/04 17:55, 273F
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12/04 17:55, 2年前 , 274F
有疑慮就去講，不用跟我扯
12/04 17:55, 274F
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12/04 17:55, 2年前 , 275F
不用鬼扯
12/04 17:55, 275F
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12/04 17:59, 2年前 , 276F
真的要4500 海軍要不要跟上星座級潮流 改成3面陣就
12/04 17:59, 276F
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12/04 18:03, 2年前 , 277F
喔對了，你自己連這篇文章的原Po的文都沒看就在人
12/04 18:03, 277F
→
12/04 18:03, 2年前 , 278F
家底下留言還人身攻擊
12/04 18:03, 278F
推
12/04 22:53, 2年前 , 279F
震海一艘106億是開玩笑嗎
12/04 22:53, 279F
→
12/04 22:53, 2年前 , 280F
30年前的成功空船168億 康定空船151.48億
12/04 22:53, 280F
→
12/04 22:54, 2年前 , 281F
就算震海不是空集合，250~300億是跑不掉的
12/04 22:54, 281F
推
12/04 23:28, 2年前 , 282F
106億是去年編的原型艦預算，預定2026年才會完工，
12/04 23:28, 282F
→
12/04 23:28, 2年前 , 283F
和單艦造價差得遠了
12/04 23:28, 283F
→
12/05 11:34, 2年前 , 284F
全案245億。以防空巡防艦而言，價格很低
12/05 11:34, 284F
推
12/06 21:58, 2年前 , 285F
ja23072008警告一次,不要被他釣魚,下次他這樣嚕直接
12/06 21:58, 285F
→
12/06 21:58, 2年前 , 286F
寫信給我檢舉.
12/06 21:58, 286F
→
12/06 22:27, 2年前 , 287F
要回可以 盡量不要被激到帶情緒
12/06 22:27, 287F
推
12/06 22:32, 2年前 , 288F
收到，謝謝板主。
12/06 22:32, 288F
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