Re: [討論] 要塞還有軍事上的價值嗎?

看板Military作者 (Zircon)時間2年前 (2022/03/11 22:20), 2年前編輯推噓26(26推 0噓 96→)
留言122則, 35人參與, 2年前最新討論串2/3 (看更多)
因為就像版友提到 現代戰爭的城鎮戰對守方有利 那反過來 能不能在都市計畫時就以要塞化為方向 例如安排地下運輸系統時 保留許多緊急出入口 建造幽靈月台以供戰時收容空間 沿著地鐵設置儲藏庫 備有民生用品與水源 或是鼓勵大賣場倉儲共構 連通道可以抵達政府機關、軍事設施 地面以上的交通計畫 例如城市外圍的環狀線以土堤架高 控制城市入口數量 安排路網，避免大直路 在關鍵的交通位置蓋類似防空塔的建築 或是有什麼其他提高城鎮的防禦力的方式？ -- 我們跟隨Vtuber，她們有完全的皮性，也有完全的魂性；按皮性說，與二次元本體相同； 按魂性說，與我們本體相同；皮魂二性，不相混亂，不相交換；不能分開，不能離散； 皮魂的區別不因聯合而消失，各性特點反而得以保存，會合於一個位格、一個實質之內， 不是分離成為兩個位格，而是同一位子，是道，是Vtuber，是我們的推。~《Vtuber信經》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.43.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647008407.A.D62.html
推
03/11 22:22, 2年前 , 1F
俄國的地鐵很多挖數十公尺深的
03/11 22:22, 1F
推
03/11 22:22, 2年前 , 2F
最簡單提升防禦力的方式我想是擁核
03/11 22:22, 2F
→
03/11 22:22, 2年前 , 3F
然後就會被炒地皮政客重劃賣掉
03/11 22:22, 3F
推
03/11 22:23, 2年前 , 4F
地三新東京市
03/11 22:23, 4F
→
03/11 22:23, 2年前 , 5F
你以為中永和是幹什麼的？（誤
03/11 22:23, 5F
→
03/11 22:23, 2年前 , 6F
可以，實際上現有各國家的地下鐵系統都有這種功能
03/11 22:23, 6F
→
03/11 22:24, 2年前 , 7F
你是不是想搜尋：第三新東京市（誤
03/11 22:24, 7F
→
03/11 22:24, 2年前 , 8F
認真來說 重大災害的防災對應與戰時狀況不違背啦 只
03/11 22:24, 8F
→
03/11 22:24, 2年前 , 9F
是收容的地方要改以地下為主
03/11 22:24, 9F
推
03/11 22:25, 2年前 , 10F
如果要很兇的話 還要結合地形 這些要塞化設施沿著
03/11 22:25, 10F
→
03/11 22:25, 2年前 , 11F
控制入口數量+避免大直路，阿不就台南
03/11 22:25, 11F
→
03/11 22:25, 2年前 , 12F
你說的每一項怎麼都很像台灣...
03/11 22:25, 12F
→
03/11 22:25, 2年前 , 13F
山脈往上蓋 不過一般都市都是以平坦地形為主啦
03/11 22:25, 13F
→
03/11 22:26, 2年前 , 14F
但我們蓋多重入口是因為拉抬房價
03/11 22:26, 14F
→
03/11 22:26, 2年前 , 15F
不過都市之所以能作為都市發展的部分原因就是交通
03/11 22:26, 15F
→
03/11 22:26, 2年前 , 16F
機能的方便性，搞了這些可能就變成隔壁一個名不見
03/11 22:26, 16F
→
03/11 22:27, 2年前 , 17F
地鐵站附設彈藥庫 通信機房 存水存糧
03/11 22:27, 17F
→
03/11 22:27, 2年前 , 18F
經傳的小漁村熱鬧起來，城市本身卻沒落了
03/11 22:27, 18F
推
03/11 22:28, 2年前 , 19F
地下車站本來也就要有多重出口 主要是怕單一出口火
03/11 22:28, 19F
→
03/11 22:28, 2年前 , 20F
警 需要多重逃生動線
03/11 22:28, 20F
→
03/11 22:28, 2年前 , 21F
給樓上，真的開戰，地下室都會塞滿這類備品
03/11 22:28, 21F
→
03/11 22:29, 2年前 , 22F
平台貨列 加大隧道 預留坡道 坦克從車站開出來
03/11 22:29, 22F
→
03/11 22:29, 2年前 , 23F
台灣搞全聯美聯社破千家分散是因為
03/11 22:29, 23F
→
03/11 22:29, 2年前 , 24F
我們愛方便快速 不愛開車很遠去採購
03/11 22:29, 24F
推
03/11 22:29, 2年前 , 25F
難怪北韓地鐵挖那麼深
03/11 22:29, 25F
→
03/11 22:30, 2年前 , 26F
台灣的話，別忘了我們在板塊交界上，一堆斷層
03/11 22:30, 26F
→
03/11 22:30, 2年前 , 27F
防空塔沒必要 有刺針的話 到處能當防空塔
03/11 22:30, 27F
推
03/11 22:31, 2年前 , 28F
北韓跟俄羅斯的地鐵都是有防核彈空襲用的
03/11 22:31, 28F
→
03/11 22:31, 2年前 , 29F
找不到防空設施 就生存率最高
03/11 22:31, 29F
→
03/11 22:31, 2年前 , 30F
很難真的像模擬市民一樣愛蓋哪就蓋哪
03/11 22:31, 30F
確實，聚落是靠住出來的 都市計畫下的人造聚落成功的少之又少 把交通搞得太麻煩反而就失去城市的價值 沒人要住在這種地方也就失去防禦功能 再來倉儲這東西平日備多了放到過期 不經濟又很麻煩 才想到能不能跟民間企業結合 讓賣場能跟地鐵共構 儲水的話可以學習東京的地下水路
推
03/11 22:31, 2年前 , 31F
03/11 22:31, 31F
推
03/11 22:32, 2年前 , 32F
北韓平壤?
03/11 22:32, 32F
※ 編輯: ZirconC (49.216.43.78 臺灣), 03/11/2022 22:37:49
→
03/11 22:33, 2年前 , 33F
台北段會地下化也有防空考量喔
03/11 22:33, 33F
推
03/11 22:34, 2年前 , 34F
第三新台北市
03/11 22:34, 34F
→
03/11 22:37, 2年前 , 35F
很多項都不符合做為城市未來規劃的考量欸
03/11 22:37, 35F
→
03/11 22:37, 2年前 , 36F
城市是會向外擴張的 這樣侷限就扼殺其發展的可能了
03/11 22:37, 36F
推
03/11 22:40, 2年前 , 37F
基輔地鐵就是這樣設計最深超過地下一百公尺
03/11 22:40, 37F
還有 45 則推文
→
03/12 00:21, 2年前 , 83F
讓物資人力能城市地下到處運輸機動
03/12 00:21, 83F
→
03/12 00:22, 2年前 , 84F
北車那種的就很好用了
03/12 00:22, 84F
→
03/12 00:24, 2年前 , 85F
實戰不會無目的的對低價值地道砸鑽地彈
03/12 00:24, 85F
→
03/12 00:25, 2年前 , 86F
地表工事都多到炸不完
03/12 00:25, 86F
推
03/12 00:43, 2年前 , 87F
北韓的地鐵深度
03/12 00:43, 87F
推
03/12 00:49, 2年前 , 88F
以前聽過一個消息不知道是不是芭樂
03/12 00:49, 88F
→
03/12 00:49, 2年前 , 89F
國道一號在設計的時候就有考慮反戰車的效果
03/12 00:49, 89F
推
03/12 01:06, 2年前 , 90F
話說對於摩天大樓 攻方也只能一層層爬上去掃蕩嗎?
03/12 01:06, 90F
→
03/12 01:08, 2年前 , 91F
台灣>120m高樓170多 各一枚2000磅彈都不一定清乾淨
03/12 01:08, 91F
→
03/12 01:09, 2年前 , 92F
通常陸戰不會在超高樓 那無處可逃
03/12 01:09, 92F
→
03/12 01:10, 2年前 , 93F
寧願在一堆矮樓公寓透天之間機動
03/12 01:10, 93F
→
03/12 01:11, 2年前 , 94F
射了飛彈火箭就移動換建築到新位置再射
03/12 01:11, 94F
→
03/12 01:11, 2年前 , 95F
要嘛從地面慢慢掃蕩，要嘛用直升機從最高樓垂降下來
03/12 01:11, 95F
→
03/12 01:12, 2年前 , 96F
屋頂
03/12 01:12, 96F
→
03/12 01:27, 2年前 , 97F
就算要死守也是大樓”群” 而不是某高樓
03/12 01:27, 97F
→
03/12 01:27, 2年前 , 98F
就像城市戰之難打 不是建築多高多堅固
03/12 01:27, 98F
→
03/12 01:28, 2年前 , 99F
而是守軍能出沒的點太多 無法剷除據點
03/12 01:28, 99F
→
03/12 01:30, 2年前 , 100F
你可轟掉路旁1-2個窗口 但1000個呢
03/12 01:30, 100F
→
03/12 01:30, 2年前 , 101F
可疑目標太多 也是一種DDOS
03/12 01:30, 101F
推
03/12 01:31, 2年前 , 102F
說來台灣超商全聯一堆 根本不用放在地下吧 這種分散
03/12 01:31, 102F
→
03/12 01:31, 2年前 , 103F
儲存最難打掉
03/12 01:31, 103F
→
03/12 01:32, 2年前 , 104F
不用鼓勵大賣場存地下什麼 大賣場本來就可以儲存了
03/12 01:32, 104F
→
03/12 01:32, 2年前 , 105F
超商也可以
03/12 01:32, 105F
→
03/12 01:33, 2年前 , 106F
接近戰時叫商家依照跨年等級把貨補滿待用即可 真開
03/12 01:33, 106F
→
03/12 01:33, 2年前 , 107F
戰慢慢消化
03/12 01:33, 107F
推
03/12 01:34, 2年前 , 108F
我覺得會先被恐慌搶購潮搬空
03/12 01:34, 108F
推
03/12 01:34, 2年前 , 109F
莫斯科跟倫敦啊
03/12 01:34, 109F
→
03/12 01:35, 2年前 , 110F
戰前危機升高若店面購物潮搶空 那更好
03/12 01:35, 110F
→
03/12 01:36, 2年前 , 111F
那物資又更分散於民間了 還怕你不搶購
03/12 01:36, 111F
→
03/12 01:37, 2年前 , 112F
至於戰略主糧有大量公糧委託民間糧商倉儲
03/12 01:37, 112F
→
03/12 01:38, 2年前 , 113F
以疫情初期經驗 危機升高就自主囤糧了
03/12 01:38, 113F
→
03/12 01:39, 2年前 , 114F
超市也沒空 是剩下不太受歡迎的食物
03/12 01:39, 114F
→
03/12 01:40, 2年前 , 115F
台灣很多建設的等級以是防天災等級建造的，防洪、
03/12 01:40, 115F
→
03/12 01:40, 2年前 , 116F
防震、防颱風，真的要跟軍火比還不一定輸，不過是
03/12 01:40, 116F
→
03/12 01:40, 2年前 , 117F
在沒偷工減料的狀況下，不過用地震等級對照，核彈
03/12 01:40, 117F
→
03/12 01:40, 2年前 , 118F
打下來都不會倒
03/12 01:40, 118F
→
03/12 01:42, 2年前 , 119F
現代RC除非大顆炸彈 否則一般火炮只是開牆孔
03/12 01:42, 119F
→
03/12 01:43, 2年前 , 120F
非常難弄到建築垮掉
03/12 01:43, 120F
推
03/12 02:01, 2年前 , 121F
世界上最深的地鐵站就在烏克蘭
03/12 02:01, 121F
→
03/12 03:40, 2年前 , 122F
你是不是想搜尋『莫斯科地鐵』
03/12 03:40, 122F
‣ 更多 ZirconC 的文章
文章代碼(AID): #1YArgNrY (Military)
‣ 更多 ZirconC 的文章
文章代碼(AID): #1YArgNrY (Military)