Re: [討論] 義務役？義務役！一年？四個月？

看板Military作者 (十七歲的夢 七十也感動♪)時間2年前 (2022/03/19 23:06), 2年前編輯推噓26(26推 0噓 189→)
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下午想到很多,但一下說不完,明天要去上課,今天大概說一下 課表以前是連長要排,只是很多連長叫參三排,我筆記有時數啦 但全表我沒有,大概的內容我前面步槍兵那篇有PO,可以參考 借一下這句話 swatteam : 然後國軍流步兵科"步槍兵"單位技能不數位也不複雜 這個呢,身為一個從重裝師純步兵,摩步步兵,機步步兵都當過的人 應該有一點點立場可以回應你 那就是,你完全錯了 新訓出來的叫新兵戰士,他的專長是步槍,但不代表他是步槍兵 他只是有了一個步槍射擊的專長,到連連隊如果沒有送訓就叫直撥兵 他在駐地訓練後習得步槍班所需的技能後,在班級內擔任步槍兵這個職務 一個國軍流的步槍兵要會的技能,非常多,我上面有文你可以看 基本上到上兵後,都可以當下士在用,當年很多以兵代士就是這樣 很多老兵因為下基地下的多,從65 249 74 60迫砲都會操作 行軍可以當尖兵看地圖指北針也不會迷路,甚至有些連隊會叫老兵去教士官和軍官 不要把現在四個月的訓練員,當成是步槍兵 ja23072008: 民兵≠步槍兵≠步兵 新訓的步槍專長兵要經過班排連教練後才叫步兵連的步槍兵 這是因為國軍的入伍訓是一個殘缺品,基本上合格入伍訓至少要十二週 中間不能休假,不能離營,要從手槍/步槍等武器和步兵班的戰術全上完後 才能算入伍訓,大概可以參考一下以前預官和預士的入伍訓才是60分的入伍訓 現在大約只有20分吧 本文是幾個月的兵,所以不跑題 先說一下,Pegasus170的朋友說的在他們國家是對的 但不一定能適用在國軍 : 然大部份西歐國家都不再徵召義務役，可是總要思考如果真的被入侵，該怎樣快速成軍。目 : 前烏克蘭的14天民兵快速訓練法就是北約國家提出的方針。 : 後來他跟我說出一個重要的觀念： : 不要把義務役當成常備兵力來看 陸軍到現在也無法離開義務役,不提以前陸軍就是靠義務役 到現在你把軍訓役抽掉,戰鬥連的編現比就跨了 某個南北宋分不清的名將,說國軍不需要義務役,他忘了當旅長時 他的旅過半都是義務役,說白了大家不要吃完飯就罵廚子 享受完義務役的好處後,再來說義務役沒用 : 目前世界上主流的專業常備部隊，基本上是無法用傳統一年到三年兵役可以訓練出來的，基 : 本上沒有個4年以上，是無法養成專業的軍人，不論陸海空皆然。 : 在提到台灣服過一年以上兵役的男性中，不少人認為台灣目前的訓練不足，他也認同說四個 : 月實際上不夠，大約要六個月的役期才夠發展出有效的義務役「二線」部隊。 四個月不夠是因為國防部不想訓練,不是不夠 我們來看國軍的訓練思路在正常的部長和剌刀的部長有什麼不同 空軍部長 5+11週,分成二種一是新訓後下部隊但集中訓練,二是新訓後留在學校訓練 他的理念是,當成高職,先教技能,如果有一天開戰了或是未來有更動 你去部隊有一個基本技能,然後再去磨合其他戰術的東西 戰時不好用,至少能用,活下來可以學 剌刀部長 認為過去役男入伍結束後，就分發到兵科學校或某部隊進行專長專業訓練 「這些人訓完就回家」，但他依實務經驗認為，訓而不用，訓的效果不夠 現在分發到各外離島去，體驗戰備執勤的工作 許多部隊工作是經入伍訓的軍事訓練役男可以作的 如執行戰術位置佔領、射擊、目標瞄準等 但這些人沒有專長,又不能下基地和專精,變成什麼都不會二頭落空 : 我就繼續問他，為何強調「二線」？他繼續說道：如果你給的這些資訊屬實，那台灣有太多 : 人還停留在冷戰時期的軍隊思維，以為當個一兩年兵役就可以成為合格的「一線」常備軍人 : 。這個思維在武器高度複雜化、數位化的今日，早就過時了。而台灣四個月兵役最大的問題 問題如果不要軍訓役,編現比怎麼拉高? 再裁部隊嗎?把聯兵旅變BTG? 如果一二年的兵不能當一線常備,那新加坡.韓國.以色列等等各國是在? 不能用是因為訓練的問題,不是時間的問題 : 而訓練他們，不需要過多的傳統教範跟所謂完整的專精訓練，而是利用各種科技工具，讓他 : 們上手基本的槍枝、手榴彈、迫擊砲、步兵常用的個人可攜式反甲防空武器、甚至用手機蒐 : 集情報。單兵戰鬥的技能也簡化到只要會挖趴下時的避彈散兵坑、基本的利用地形及環境行 : 進及佈陣即可。也就是說，他們不需要是所謂的合格步槍兵；而加拿大及北歐獵人的團隊狩 : 獵文化及知識，就是最好的範例。 你說的這些東西如果都學會,在台灣不是合格步槍兵 根本就是莒光連隊的特種兵了 : 那連級幹部及以上呢？他有說到這種單位最大也就是團或旅級，連級以上幹部就從專業部隊 : 中無法勝任過度複雜指揮管理或者年長的軍官出任。後勤應該一改傳統啥事都軍方一手包辦 : 的思維，盡量外包給民間，例如醫護給民間醫院，食勤給外包餐廳，非軍品及油料輸送則給 : 軍勤役及其召集單位，非武裝車輛應該盡量使用民車型號，保養也委託給民間。他開玩笑說 : ，人家烏克蘭都有用私家轎車運送兵力到打擊點附近，台灣也該學學（實際上這也是西方國 : 家軍事顧問教的）。 你說的這種部隊,台灣幾十年前就有了 叫山地營(山地連) : 說真話，看到邱班長的14天教召，真的不曉得他到底活在哪個世紀…果然台灣國軍很需要吸 : 收中等西方國家（德國除外）的軍事佈局思考，不單只是美國這金手指滿滿的特例。 外國的東西很好,但不一定適合台灣 因為台灣的陸軍尤其是步兵,本身就不是一支現代部隊 就算接了雲豹,但只是載具不同,整個核心還是二戰的步兵 你說的東西真的很好,但台灣不適合因為我們很吃""組織"" 我們的部隊依靠上級作戰,同時很多資源都建立在上級 所以小部隊根本無法獨立作戰 : 推 mackulkov : 其實現在的城鄉守備旅很適合這個架構 但訓練內容… 03/19 13:11 : → mackulkov : 可能跟烏拉動員兵差不多 甚至更落後 03/19 13:12 不適合,守備旅更吃上級支援,他本身除了步槍等輕火力外什麼都沒有 甚至三個守備旅也比不上一個整編的聯兵營 真的要比,山地連是國防部花錢請的有軍階的顧員 每年都要教召二次還三次,回來跟召回來的原住民練習技能 戰時在會依部落分組,在各地獨立作戰 不用補給那些,他們會自己處理... 所以國民兵? 台灣四十年前就有了,但只有原住民才有 : → Pegasus170 : 台灣大學暑假好像也只有兩個多月… 03/19 13:26 : 推 downtoearth : 台灣應該練的是 反甲 基本槍枝射擊 通訊 小部隊協同 03/19 13:27 : → downtoearth : 平時編組社區巡邏隊之類的 彼此熟悉 也 熟悉當地 03/19 13:28 這就是民防團啊,以前高中以上和各大公司都有 還是同樣的問題,現在大家想到的東西,都是國防部幾十前都作過的 後面廢除或沒人作了 : → Pegasus170 : 迫擊砲就是很基本的裝備呀！二線部隊本來就該會吧 03/19 15:46 : → Pegasus170 : ！不會是台灣軍隊教的問題，四個月夠學會了。 03/19 15:46 60砲是啊,二三天就學會了 但81 120有射指,要聯合操作 81還可以放列觀測,120以上不行 一個砲排要能去三軍打砲,要駐地,專精,步校進訓,戰力測,全部都合格才能去 全部走完至少要四個月,以上是全部在訓練,沒有那種打掃公差的雜事 反甲拖飛士要三個月,但如果專長班只要三週 國軍還有一個問題是因為任官有任官條例,你要升士官就要受訓夠長度 不然就算你什麼都會了,100分,美軍都說好 不准升士官,所以受訓時間要拉到一定長度 不是因為那個東西難學,是立委立法的問題 : → ja23072008 : 哪來的跳針軍盲發言？要不要學1942蘇軍新兵受幾周新 03/19 16:10 : → ja23072008 : 訓學完基本射擊跟基本教練就丟去前線，幾個月後活下 03/19 16:10 : → ja23072008 : 來就是老兵。 03/19 16:10 你怎麼知道班長的想法... 你跟他有認識? 他的想法就是士兵不用訓練,去部隊走路和瞄準就好 這樣退伍就是老兵了,不用教不用訓 : → ja23072008 : 烏軍在2014年大崩壞後，很多單位尤其一般步兵及後 03/19 21:27 : → ja23072008 : 備單位，都是在外籍教官協助下從零開始，重整戰線。 03/19 21:27 : → ja23072008 : 哪裡是外行軍盲腦補，以為國軍改回一年就能有相等 03/19 21:27 : → ja23072008 : 戰力？ 03/19 21:27 理論上來說如果軍制不改,改一年沒什麼用 但二年一定有,因為至少會下二次基地,能學一些東西 所以回到根本上來說,不是役期 是戰時國防部到底要什麼陸軍部隊在本島跟共軍作戰 我是覺得胖老爺可能已經在買竹子了 另外哦,ja大不要以為胖子好笑 于北辰認為，義務役進來是訓練初級專長，包含在最短時間內，藉由緊急講解就可以上 手的刺針飛彈和標槍飛彈；再以烏克蘭為例，稱操作標槍飛彈打戰車、跟用刺針飛彈打飛 機的都不是職業軍人，他們只是愛國人士，經過5到10個小時訓練就上場作戰，也發揮了 作用。于強調這不是兵役長短的問題，是「精神戰力」的問題。 懂?你說了半天什麼民兵,什麼美國訓練在他看來都是錯的 有精神戰力的愛國人士隨便5小時10小時訓練一下就可以上戰場了 剌刀哥還想要走個幾天路打打靶,于將軍,愛國心就夠了 -- 我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。 1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60% 現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證： 1.歷史上愛國的人通常沒好下場！ 2.勉強是沒有幸福的！ 3.窮不是病，是命！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.224.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647702404.A.CD5.html
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03/19 23:11, 2年前 , 1F
義務役光是能幫忙打掃整理營地保養裝備就是很大的
03/19 23:11, 1F
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03/19 23:11, 2年前 , 2F
貢獻了。誰在那邊亂說話不需要義務役
03/19 23:11, 2F
※ 編輯: jobli (61.230.224.234 臺灣), 03/19/2022 23:18:26
推
03/19 23:22, 2年前 , 3F
愛國心上場不是不行，但只是會操作就直接要怎麼防範
03/19 23:22, 3F
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03/19 23:22, 2年前 , 4F
friendly fire呢
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03/19 23:23, 2年前 , 5F
你看FB有說,冷卻器可能幾次就失效了,他不是簡單的武
03/19 23:23, 5F
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03/19 23:23, 2年前 , 6F
器
03/19 23:23, 6F
推
03/19 23:26, 2年前 , 7F
馬的，沒有一年根本訓不完也派不上用場，推個
03/19 23:26, 7F
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03/19 23:27, 2年前 , 8F
鄉民不要一天到晚跟著說掃地，事實根本不是這樣，當
03/19 23:27, 8F
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03/19 23:27, 2年前 , 9F
年任務/業務多的是，真要掃地那是茫到爽
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03/19 23:27, 2年前 , 10F
精神戰力…好復古。愛國者訓起來會強啦，但要有訓
03/19 23:27, 10F
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03/19 23:27, 2年前 , 11F
啊
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03/19 23:29, 2年前 , 12F
現在就是要恢復二年義務役了啦
03/19 23:29, 12F
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03/19 23:29, 2年前 , 13F
一年跟四個月都一樣,補不足戰力
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03/19 23:29, 2年前 , 14F
有沒有基地差很多
03/19 23:29, 14F
推
03/19 23:30, 2年前 , 15F
沒有下基地都是爽兵，菜比八
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03/19 23:30, 2年前 , 16F
14天的教召根本沒有用
03/19 23:30, 16F
推
03/19 23:30, 2年前 , 17F
老實講看到這一任 真的懷念大鵬部長
03/19 23:30, 17F
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03/19 23:32, 2年前 , 18F
邱國正應該立即下台,有夠爛
03/19 23:32, 18F
推
03/19 23:32, 2年前 , 19F
嘿嘿嘿 你叫他下台 怎麼不想層峰就是愛他這味 笑死
03/19 23:32, 19F
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03/19 23:33, 2年前 , 20F
邱下如果胖老爺上...
03/19 23:33, 20F
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03/19 23:33, 2年前 , 21F
他不會下台，這次叫朝各界反應很好
03/19 23:33, 21F
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03/19 23:33, 2年前 , 22F
教召
03/19 23:33, 22F
推
03/19 23:34, 2年前 , 23F
義務役最大功用就是分攤雜務。一堆沒有分工概念的
03/19 23:34, 23F
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03/19 23:34, 2年前 , 24F
鄉民嘴當兵都在打雜，但沒人打雜組織就無法運作。
03/19 23:34, 24F
推
03/19 23:34, 2年前 , 25F
我對老邱還是有點期望，老陸沒那麼不堪，一步一步來
03/19 23:34, 25F
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03/19 23:34, 2年前 , 26F
訓完又不用操演,幹麻花精力去搞
03/19 23:34, 26F
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03/19 23:37, 2年前 , 27F
所以要打雜為何不直接花錢請人打雜？
03/19 23:37, 27F
推
03/19 23:42, 2年前 , 28F
外包的民間人士是能打槍打砲嗎？問這問題？
03/19 23:42, 28F
推
03/19 23:42, 2年前 , 29F
現在台灣得軍訓役有下部隊補充人力嗎？我記得還沒
03/19 23:42, 29F
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03/19 23:42, 2年前 , 30F
有吧！
03/19 23:42, 30F
有下部隊,邱班長親自下令,推翻之前部長的一切規劃 不是補充人力,是提高""編現比""
推
03/19 23:46, 2年前 , 31F
所以這回到最原始的老問題了啊，國軍特別陸軍那麼多
03/19 23:46, 31F
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03/19 23:46, 2年前 , 32F
業務到底是否必要存在，怎麼總是越精越多
03/19 23:46, 32F
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03/19 23:47, 2年前 , 33F
民間人士可以清水溝、可以粉刷牆壁、可以排放假、可
03/19 23:47, 33F
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03/19 23:48, 2年前 , 34F
以做很多，真的打起仗沒時間做的事。
03/19 23:48, 34F
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03/19 23:50, 2年前 , 35F
民間廠商要花錢啊….你以為國防預算很多嗎
03/19 23:50, 35F
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03/19 23:50, 2年前 , 36F
而這些日常生活的非戰鬥雜事。交給義務役跟民間人士
03/19 23:50, 36F
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03/19 23:50, 2年前 , 37F
最大的差異，就是薪水。
03/19 23:50, 37F
還有 138 則推文
還有 3 段內文
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03/20 10:57, 2年前 , 176F
義務役不作就是貴森森的志願役作
03/20 10:57, 176F
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03/20 10:59, 2年前 , 177F
價差香不香？價差拿來買裝備或給志願役加薪提高誘因
03/20 10:59, 177F
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03/20 10:59, 2年前 , 178F
香不香？
03/20 10:59, 178F
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03/20 11:45, 2年前 , 179F
樓上專業
03/20 11:45, 179F
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03/20 13:13, 2年前 , 180F
我能理解有些網友認為不到一年即可"精熟""基礎"部份
03/20 13:13, 180F
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03/20 13:14, 2年前 , 181F
眾人仁智互見在於"基礎"範圍定到哪邊 "精熟"程度定
03/20 13:14, 181F
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03/20 13:15, 2年前 , 182F
到哪邊(學完還需實地跑幾遍 甚至基地專精 甚至實施
03/20 13:15, 182F
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03/20 13:16, 2年前 , 183F
旅或營對抗) 若思及這種程度 1年恐不太夠 1年半更佳
03/20 13:16, 183F
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03/20 13:17, 2年前 , 184F
尤其想到以色列 南韓的義務役期 思及這兩國不是笨蛋
03/20 13:17, 184F
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03/20 13:18, 2年前 , 185F
他們難道不知道"精熟""基礎"而半年就放退伍 早點讓
03/20 13:18, 185F
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03/20 13:19, 2年前 , 186F
義務役男進社會貢獻GDP?就台灣人特別聰明知4個月夠?
03/20 13:19, 186F
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03/20 13:21, 2年前 , 187F
或半年夠 或1年夠?以色列 南韓蠢斃了義務役期那麼長
03/20 13:21, 187F
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03/20 14:23, 2年前 , 188F
台灣處境比較弔詭，大規模陸戰需求不是沒有，但？
03/20 14:23, 188F
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03/20 14:57, 2年前 , 189F
還沒說新加坡義務役呢~他們要服9週基礎訓再加24個月
03/20 14:57, 189F
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03/20 14:58, 2年前 , 190F
新加坡海島國也沒要陸戰為主啊他們也笨不知1年就好?
03/20 14:58, 190F
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03/20 15:00, 2年前 , 191F
半年就好?4個月就好?台灣在全世界最聰明~其他國蠢斃
03/20 15:00, 191F
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03/20 15:34, 2年前 , 192F
選票至上的共業呀！
03/20 15:34, 192F
推
03/20 16:53, 2年前 , 193F
新加坡陸戰要反推馬來半島……
03/20 16:53, 193F
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03/20 16:55, 2年前 , 194F
ja你先想一下,國軍訓練習得技能,還是實作得技能
03/20 16:55, 194F
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03/20 16:57, 2年前 , 195F
不是外軍短國軍長的問題
03/20 16:57, 195F
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03/20 16:58, 2年前 , 196F
再來是單兵技能跟聯合操作的問題
03/20 16:58, 196F
推
03/20 17:02, 2年前 , 197F
台灣海島防禦體系成熟在兩蔣時代完成，連美軍來打
03/20 17:02, 197F
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03/20 17:02, 2年前 , 198F
都是重演硫磺島跟沖繩戰役（不丟核彈美元綠卡的話）
03/20 17:02, 198F
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03/20 17:02, 2年前 , 199F
，只差個核彈就是究極體。但很多人無法理解“軍隊是
03/20 17:02, 199F
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03/20 17:02, 2年前 , 200F
社會縮影”這句話，以為職軍能夠全盤決定訓練裝備。
03/20 17:02, 200F
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03/20 17:02, 2年前 , 201F
這很明顯跟軍隊國家化目的背道而馳。
03/20 17:02, 201F
推
03/20 17:21, 2年前 , 202F
除了打仗打後勤的說法外，還有一個說法是打仗打準則
03/20 17:21, 202F
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03/20 17:21, 2年前 , 203F
教範。國軍訓練階段跟部隊實務和演訓要求落差太大。
03/20 17:21, 203F
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03/20 17:21, 2年前 , 204F
假設在受訓階段要熟悉一至兩成，再由下部隊完成後
03/20 17:21, 204F
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03/20 17:21, 2年前 , 205F
續八成。但因為訓練制度跟要求落後，結果十成都要在
03/20 17:21, 205F
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03/20 17:21, 2年前 , 206F
部隊學完。義務役役期短的話，目標就是訓完即退，
03/20 17:21, 206F
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03/20 17:21, 2年前 , 207F
不要下部隊當主力。
03/20 17:21, 207F
推
03/20 17:35, 2年前 , 208F
如果要拿以色列、新加坡跟韓國來闡述義務役優點的
03/20 17:35, 208F
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03/20 17:35, 2年前 , 209F
話，個人看法倒是認為他們軍費GDP佔比即使在冷戰結
03/20 17:35, 209F
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03/20 17:35, 2年前 , 210F
束後至今，始終維持在3、4％以上，這個情況持續30年
03/20 17:35, 210F
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03/20 17:35, 2年前 , 211F
，與國軍的落差就出來了。而且以色列跟新加坡還不
03/20 17:35, 211F
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03/20 17:35, 2年前 , 212F
用投入太多資源在海軍這個吞金巨獸上。義務役需求
03/20 17:35, 212F
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03/20 17:35, 2年前 , 213F
取決於會不會面臨大規模陸戰，不先解答陸軍在台海
03/20 17:35, 213F
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03/20 17:35, 2年前 , 214F
防衛戰扮演的定位腳色，討論就是空打空，不會有交
03/20 17:35, 214F
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03/20 17:35, 2年前 , 215F
集。
03/20 17:35, 215F
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