Re: [新聞] 汰換T91步槍 國軍2024年起逐步換裝新步

看板Military作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間1年前 (2023/03/16 06:00), 1年前編輯推噓18(18050)
留言68則, 12人參與, 1年前最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言: : 輕兵器來說不管用什麼槍,不管是65還是91未來的112甚至是57 : 其實最重要的只有二點 : 1.槍枝諸元性能是否滿足作戰需求 : 2.槍支零件妥善和維保是否能跟上部隊需求 其實我覺得國軍一般兵應該用AK47衍生的 以色列製Galil Ace 21/22N型 這槍比起舊版Galil 一大改進點就是可以用西方通用的 北約STANAG規格5.56x45mm彈匣 不僅彈藥互換性沒問題 彈匣互換性也解決了 而且依然保留了原始AK-47設計堅固牢靠容易保養的優點 GALIL ACE 22N試射 https://youtu.be/GeHcK0Dhf3c
GALIL ACE 22N大部分解 https://youtu.be/BMFRbI2M5pE
這槍另外還有可以吃AK-47彈匣的7.62x39mm版本31/32型 越南人民軍就是採用這口徑的版本 https://youtu.be/GhiaC-kEczs?t=77
比起好不好打 更重要的是AK式設計可靠性高 也可以大幅度節約分解保養槍械的時間精力 訓練完保養槍械入庫可以更短時間完成 軍械士也可以更安心睡覺 M16 vs AK47大部分解結合速度比較 https://youtu.be/-cDm5fepvGY?t=165
但考慮到國軍在戰時很有可能要接收美援槍械 也不能說採用美式槍械介面的T65/91設計有錯 因為狀況危急時若領到美軍支援的AR-15或HK416 槍械訓練都有90%像 不需要更改什麼內容 然後我個人100%支持當年 T65換成T91這件事 因為T91的一大改進就是比T65更好保養 T65要清理瓦斯系統時一定要分解上護木 久了就容易鬆鬆的卡搭卡搭 不僅會有異音不利隱密行動 也會影響射擊精度 T91不用分解護木就能拆出瓦斯系統來保養 同樣用活塞設計的HK416都沒這設計 完全超美超德 HK416拆瓦斯系統 https://youtu.be/m2tgc-zXfQA?t=135
T91拆瓦斯系統 https://youtu.be/guYkgRHI6Ec?t=35
而且T91的長度是仿M4突擊步槍的 美軍從M16換成M4 最大的革命性其實就是把長度縮短到跟AK-47差不多 用起來更靈活 M16 vs AK-47的全長比較 https://i.imgur.com/t3PMM5v.png
M4就跟AK-47(照片中的是中國版56式)差不多長 https://i.imgur.com/azSurO2.jpg
至於射擊精度 一般兵的突擊步槍設計跟製造不要太爛 單發半自動射擊有3-4MOA精度 能命中300-400m左右人形靶 就算妥善堪用能承擔實戰任務了 純正大國製的老AK-47也都能滿足這水準 西方步槍也都沒問題 反正多數訓練不足的一般射手甚至連這種一般步槍的性能都無法發揮極致 何況在戰鬥環境下還要追趕跑跳碰跟各種精神壓力 心臟砰砰跳 肺臟喘噓噓 身體都很難保持安定性 除了受訓數百小時的老經驗射手 一般兵沒多少人能打準 步槍的主要任務還是壓制射擊跟近距離戰鬥 不求打很準 所以更重要的就是與盟國的彈藥跟彈匣規格互換性 還有分解保養少也很可靠 分解保養程序也越簡單容易越好 這就是為什麼AK-47這麼老了依然是全世界最被廣泛運用的突擊步槍 射擊生鏽AK-47 https://youtu.be/YUCeRCozXgY
總之其實AK-47雖然老 但基礎設計從一開始就接近一個 一般兵用突擊步槍的模範解答 妥善堪用的命中精度 好保養而且全長適中 西方步槍花了幾十年修修改改最後往往還是越來越像AK-47 AK-47比較老的地方就是構造上不容易安裝上導軌 安裝現代化配件也就不太容易 但這對絕大多數根本領不太到什麼配件的一般兵沒太大影響 而且稍微改裝一下也不是完全不能裝導軌 只是改裝比較費工 https://i.imgur.com/x7r5Ke5.jpg
真的要現代化安裝一體式上導軌 比較簡單的是Galil Ace那種改一半 採用因為要拆卸所以安定性較差的導軌機匣蓋 要治本則要像FN FNC或AKV-521那樣 把機匣構造變更成上下分離式 衍生自比利時FN FNC的瑞典軍用步槍AK5c https://i.imgur.com/UHxvJR2.jpg
AKV-521 https://i.imgur.com/KfM3oii.jpg
至於回到國軍步槍 作為一般兵用步槍 我認為T91全面性比T65更好 更短更靈活 分解保養也更容易 但由於T91的下機匣仍然有AR-15血統 也就有那個容易積水出不來導致複進簧生鏽 而且無法製造摺疊槍托版本的 萬惡槍托內尾管複進簧 要完全解決這問題就需要採用最新的Sig MCX式設計 而Sig MCX Spear也就是美軍最新採用的XM5原型 Sig MCX槍族 沒有尾管 可以用摺疊槍托 https://i.imgur.com/ASs63w8.jpg
MCX槍族短槍管型的大部分解 https://i.imgur.com/5napUXJ.jpg
說穿了Sig MCX也可以解釋成一個完成度更高的AR-18 短行程活塞 上下分離機匣 可以用摺疊槍托 https://i.imgur.com/87OKBCP.jpg
現代也有廠商把AR-18的上機匣設計改良過後裝到AR-15上頭 這甚至可以裝在MCX的下機匣上頭 變成一種更便宜的MCX https://i.imgur.com/EhAcrfR.png
我個人對XT112的期待 就是希望XT112可以幹掉那個AR-15萬惡複進簧尾管 就像MCX那樣是一款完成度更高的AR-18 到這年頭這種基礎設計也沒什麼難度了 幾十年前史東納跟蘇利文團隊推出AR-18設計時本來就是要 解決AR-15不適合當一般兵用步槍的各種缺陷 只是由於製造完成度太低 還有AR-15已經大量上線的規模經濟問題 才變成一個幾十年的未盡之功 美軍繼陸戰隊採用HK416後陸軍又新採用MCX基礎設計的XM5 就已經重新指出 如果西方國家不想用身經百戰依然挺在最前線的AK-47式設計 那AR-18才是槍海明燈 205廠本來就很熟AR-18式設計 希望在XT112上頭也不要走歪路 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1678917644.A.934.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/16/2023 06:26:30

03/16 06:42, 1年前 , 1F
GALIL ACE那個會隨拉柄連動的防塵蓋感覺還滿酷的
03/16 06:42, 1F
那個自動防塵蓋最早也是FN FNC上頭的設計 https://youtu.be/bQfe25dTctw
以推出年份來說FN FNC是一款很好的設計 可解釋成把AK-47式改良成更適合西方使用 而且可以吃北約彈匣 只是FNC出場太遲 沒有被廣泛採用 但除本家比利時之外 在少數採用國家如瑞典跟印尼也都表現良好 之前送去給烏克蘭外籍義勇兵部隊使用的中古FNC評價也很高 只是數量有限 開戰初期獲配發FN FNC的烏克蘭外籍義勇兵部隊 https://i.imgur.com/9CAwWEy.jpg
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/16/2023 06:55:53

03/16 06:55, 1年前 , 2F
說不定國軍最後根本不是搞AR槍系 而是學日本生一把
03/16 06:55, 2F

03/16 06:55, 1年前 , 3F
盜版SCAR出來
03/16 06:55, 3F
FN SCAR廣義解釋也算是改良AR-18 也是槍海明燈 所以很多國家都推出自己的SCAR風格設計 只是MCX的下機匣採用AR-15互換規格設計在美國更好賣 且考慮到台灣國軍要收美援跟我們205廠式設計 原本就是把AR-18瓦斯系統裝在AR-15上頭 MCX風格設計應該會更適合國軍 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/16/2023 07:02:24

03/16 07:59, 1年前 , 4F
我個人看法是槍怎麼改如果子彈還是用TC74那使用者感
03/16 07:59, 4F

03/16 07:59, 1年前 , 5F
覺變良好沒問題但戰力不一定提升
03/16 07:59, 5F

03/16 07:59, 1年前 , 6F
TC74算是用M855的子彈尺寸配上M193系列的火藥
03/16 07:59, 6F

03/16 08:25, 1年前 , 7F
台灣國造步槍子彈有兩種,分別用國造跟美造火藥,後者
03/16 08:25, 7F

03/16 08:25, 1年前 , 8F
有外銷美國,另外T91如果打一般彈有效射程是400,打國
03/16 08:25, 8F

03/16 08:25, 1年前 , 9F
造穿甲可以到600,所以才說那個就算可以看1200也是噱
03/16 08:25, 9F

03/16 08:25, 1年前 , 10F
頭,台灣沒有可以用的子彈
03/16 08:25, 10F

03/16 08:27, 1年前 , 11F
用更簡單的說法是換T91時就應該改用M855A1的子彈,但
03/16 08:27, 11F

03/16 08:27, 1年前 , 12F
是國軍還在延用65的M855彈,所以弄了一把比65好的槍
03/16 08:27, 12F

03/16 08:27, 1年前 , 13F
但是被人嫌棄很大原因是子彈爛
03/16 08:27, 13F

03/16 08:42, 1年前 , 14F
但幾十年來彈藥囤太多了,要改彈藥的種類應該還要一
03/16 08:42, 14F

03/16 08:42, 1年前 , 15F
段時間
03/16 08:42, 15F

03/16 08:43, 1年前 , 16F
到時T112打民國82年生產的TC74子彈也能算超時空戀情
03/16 08:43, 16F

03/16 08:43, 1年前 , 17F
03/16 08:43, 17F

03/16 09:26, 1年前 , 18F
如果是XT105那系列出頭那就是仿SCAR
03/16 09:26, 18F

03/16 09:33, 1年前 , 19F
03/16 09:33, 19F

03/16 10:05, 1年前 , 20F
同意。我也覺得AK47準度對一般步兵是堪用,而且簡單
03/16 10:05, 20F

03/16 10:05, 1年前 , 21F
保養,大致上也耐用。
03/16 10:05, 21F

03/16 10:28, 1年前 , 22F
國軍輕兵器在換裝時,
03/16 10:28, 22F

03/16 10:28, 1年前 , 23F
往往有一個在某些長官跟民眾認為是好習慣的壞行為
03/16 10:28, 23F

03/16 10:28, 1年前 , 24F
就是想要向前相容,除非劃時代的更新
03/16 10:28, 24F

03/16 10:28, 1年前 , 25F
拿步槍來說,57換65連子彈口徑都換了,
03/16 10:28, 25F

03/16 10:28, 1年前 , 26F
所以子彈/剌刀/槍榴彈發射架/手榴彈發射架等都要換
03/16 10:28, 26F

03/16 10:28, 1年前 , 27F
但到了65換91時就出現這個問題
03/16 10:28, 27F

03/16 10:28, 1年前 , 28F
比如T85榴彈發射器,在跟91結合時就會出現下總成不容
03/16 10:28, 28F

03/16 10:28, 1年前 , 29F
易結合
03/16 10:28, 29F

03/16 10:28, 1年前 , 30F
和射擊姿勢改變,因為T91比較短
03/16 10:28, 30F

03/16 10:28, 1年前 , 31F
再來就是瞄準鏡/夜視鏡也是因為要能在各槍上通用
03/16 10:28, 31F

03/16 10:28, 1年前 , 32F
像TS84式步/機槍夜視鏡在不同槍上要用結合塊組合
03/16 10:28, 32F

03/16 10:28, 1年前 , 33F
結果反而造成在舊槍上會有結合不佳的問題
03/16 10:28, 33F

03/16 10:28, 1年前 , 34F

03/16 10:28, 1年前 , 35F
槍是好的,夜視鏡也是好的,但因為不是專用的所以又要
03/16 10:28, 35F

03/16 10:28, 1年前 , 36F
用匹配器結合
03/16 10:28, 36F

03/16 10:28, 1年前 , 37F
但就會出現很多問題,也許在研究所試驗時很好的東西
03/16 10:28, 37F

03/16 10:28, 1年前 , 38F
出來到部隊就不能用了
03/16 10:28, 38F

03/16 10:28, 1年前 , 39F
最後就是子彈,現在國軍步槍用的是國造TC74,也就是M8
03/16 10:28, 39F

03/16 10:28, 1年前 , 40F
55
03/16 10:28, 40F

03/16 10:28, 1年前 , 41F
但換91後,沒有換子彈,T91讓人覺得比較不準很大原因
03/16 10:28, 41F

03/16 10:28, 1年前 , 42F
也是因為子彈
03/16 10:28, 42F

03/16 10:28, 1年前 , 43F
換了美國委製的那個批號(國軍有仿M855A1),準度和有
03/16 10:28, 43F

03/16 10:28, 1年前 , 44F
效射程提高很多
03/16 10:28, 44F

03/16 10:29, 1年前 , 45F
現在又要換XT112,先不提那個1200怎麼來的,畢竟不是
03/16 10:29, 45F

03/16 10:29, 1年前 , 46F
官方資料
03/16 10:29, 46F

03/16 10:29, 1年前 , 47F
彈藥不升級的話,換槍最大的用處可能是比較好看
03/16 10:29, 47F

03/16 10:29, 1年前 , 48F
但對實戰有多少用處就很難說
03/16 10:29, 48F

03/16 12:06, 1年前 , 49F
想不到彈藥問題影響那麼大
03/16 12:06, 49F

03/16 12:22, 1年前 , 50F
彈藥當然有影響啊
03/16 12:22, 50F

03/16 12:30, 1年前 , 51F
應該說影響因素很多,但輕兵器台灣沒開放,打的人不多
03/16 12:30, 51F

03/16 12:30, 1年前 , 52F
,當兵拿什麼彈就打了,比較不出來差異
03/16 12:30, 52F

03/16 12:38, 1年前 , 53F
彈藥影響非常多哦
03/16 12:38, 53F

03/16 12:38, 1年前 , 54F
等同於直接影響你的射擊
03/16 12:38, 54F

03/16 12:47, 1年前 , 55F
國軍子彈幾百億顆吧 就算現在開始產新式彈藥 除非開
03/16 12:47, 55F

03/16 12:47, 1年前 , 56F
戰不然有生之年也不可能打的完== 國軍打靶受限環
03/16 12:47, 56F

03/16 12:47, 1年前 , 57F
境根本打不了幾次
03/16 12:47, 57F
子彈對精度的影響是存在的 但我是覺得不用太過擔心新槍打舊子彈掉精度 反而重點是新槍要能打舊庫存子彈跟盟國支援子彈 各種彈藥貨源都能有效運用 各位看烏俄戰爭其實大部分一般兵開槍也都是在打壓制射擊跟近距離戰鬥掃射 子彈夠用才重要 一點點的準度差異對戰局影響有限 Ukrainian troops attack Russian trench identified by a drone - "No one survived” https://youtu.be/RLJDsOm0b1E
西方的新型軍用步槍跟配套子彈開發 特別是美國人在開發 問題反而就是把卡車當跑車在開發 太過追求操作性跟命中精度的一些細節問題 反而常忘了軍用步槍最重要是要可靠粗勇好上手 能吃比阿兵哥爺爺還老的倉庫挖出來爛子彈 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/16/2023 13:05:07

03/16 13:30, 1年前 , 58F
步兵基本戰術就是集火齊射所以對準這件事沒有特別要
03/16 13:30, 58F

03/16 13:30, 1年前 , 59F
求,射程也不是,追求換代或新功能可以,那要同步配套,
03/16 13:30, 59F

03/16 13:30, 1年前 , 60F
如果台灣追求戰時能吃庫存,那播65/91的料比較實在
03/16 13:30, 60F
槍其實也像車子 隨著設計改進與製造技術更新 加上主要零件的磨損老化 老槍就像老車 其實往往比新槍跟新車更難保養 在軍用步槍上頭主要就是槍管跟槍機的磨耗是不可逆的 時候到了就要更換 而這兩個零件成本很高 要更換往往不如買新的 除非像各種AK-47一樣仍然維持老型號的生產線 否則就是換成更容易保養維修的新槍會更划算 當然也真的有新槍開發失敗反而老槍小改更好用的案例 烏俄戰爭投入實戰之後俄國的AK-12被罵翻了 反而是老AK-74改裝一些現代配件就更受好評 不過國軍的T65/91槍系有那個AR-15的各種不便構造惡性血統 還是早早改掉會更好

03/16 13:50, 1年前 , 61F
美軍:前方遭到火力壓制,請求空中支援。
03/16 13:50, 61F
對 美國人偏執狂的地方就是明明碰到困難都是用呼叫砲彈炸彈解決 卻還很小心眼地長年花大筆預算在開發新型步槍與新型子彈 但大部分槍械更新計畫最後都因為不實用或預算過高被砍掉 成功上線的實用設計其實也沒什麼新意 主要是操作性改善 核心構造則越來越像改進型AR-18 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/16/2023 14:11:19

03/16 15:06, 1年前 , 62F
XM5已經改名為XM7,因為市場上早就有M5和M6了
03/16 15:06, 62F

03/16 15:15, 1年前 , 63F
要跨世代就要跨出去
03/16 15:15, 63F

03/16 22:08, 1年前 , 64F
用wolf gold時 100碼可以打1角分,確實跟服役時那種
03/16 22:08, 64F

03/16 22:08, 1年前 , 65F
亂噴有不小區別
03/16 22:08, 65F

03/17 02:39, 1年前 , 66F
實際上美方已有統計出戰場上 美軍士兵平均等花多少
03/17 02:39, 66F

03/17 02:39, 1年前 , 67F
顆子彈才能擊斃一名敵人 數量滿驚人的 很大一部分在
03/17 02:39, 67F

03/17 02:39, 1年前 , 68F
壓制射擊aka蝦雞巴射
03/17 02:39, 68F
文章代碼(AID): #1a4a0Caq (Military)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1a4a0Caq (Military)